五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】88:经历和感言 -- 南京老萝卜

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家园 原来我们是没有见识的80后

大学时候同学讨论起这个,基本是支持政府的。倒是老师们常常在每年8x8前后会很紧张。

家园 花一个80后

有没有见识,又不是自己贴金,大家会看。

家园 请不要自说自话代表别人,也不要乱扣帽子

如果你要代表我,很抱歉,不愿意。

也请不要对持不同意见的河友扣帽子。

看着这么多支持政府当年行动的帖子,估计好多人都是三十多四十多的吧。我只能说,不仅对不起“公民”二字,也对不起“人”字。

家园 受教

其实是故意用这种口气的,不小心冒犯,海涵。主要是觉得河里歌德太多,还都心忧天下的样子,对冲一把。

受教
家园 你是对冲呢还是瞎搅和呢

你若真有心对冲,不妨也学学陈先生,长篇大论面面俱到。如学不如人,力有不逮也不妨写上一两百字,论点论据结论一应俱全。

就你这阴阳怪气几句话是泼妇骂街的“对冲”,而不是思想的对冲。

家园 您真是诚心啊~~~
家园 只同意一半

第一,我不认为当时的情势逼得政府非得动用坦克不可了。第二,无论死了多少人,这种决定是对国家的犯罪。

第一条同意,按当时的情况,还不至于用坦克.不过那只能是TG执政经验不足造成的.其实用其他强制手段,也可解决战斗.事后TG内部也有反思.要不就不会在谁下令开枪上出现说法.

第二条不赞同.19年后,再看那次事件,应该说该事件及时处理对国家和民族来说都是最有利,尽管在处理手法不好.所以站在国家整体利益考虑,8*8事件的处理那能说是对国家的犯罪呢?

家园 不同意你的结论

那时到处都是游行示威,天安门广场和一些路口已经被高自联、工自联、普通民众封锁。

就连京广铁路也瘫了一段时间,那时长沙火车站有辆火车上跳下来几个东北人,拿着刀威胁卧轨的学生让路,要不是警察护着这几个不知天高地厚的家伙进了班房,早给人捶成泥了。

由胡耀邦逝世引发了的党内改革派和保守派的摊牌,当然还有西方背地里的推波助澜,使得双方都没有妥协和退让的余地。

戒严令颁布后,派号称是“万岁军”的38军进京。主力啊,但官兵对此有抵触,磨磨蹭蹭,就是开不进市区。那时还看到张贴的《38军一名士兵告全国人民书》,说不愿对人民父母动手。后来是从内蒙古调的27军打进市区的。

8*8前,连广播、电视都是一边倒的热情报道游行示威、绝食静坐的情况,许多领导干部都不明确反对游行示威,甚至还参加进来,你能想象这样的事情发生在中国吗?

8*8后,在晚间7点新闻联播中的那个穿着黑西装、一脸哀伤的播音员,结果没2天就不见了,换上了刑质斌。

然后就是改革派被清洗出局,赵紫阳被软禁,前2年才看到有他活动的消息。

1986年也闹过游行示威,不过动静没这么大,然后广播电视经常宣传“反对资产阶级自由化”。

1989年后,再也没听到“政治体制改革”的只言片语了,尽管8*8前经常在广播电视上有人提,这2年才又重新听到。

在中国,改革派没能靠游行示威当家执政,除了被清洗出局外,还陪上了一些学生和民众的生命(我很难过)。

但2年后,苏联的改革派成功了(有人可能不同意我这么模糊的表达,一定要说成是“颜色革命”?拜托!那时还没有这个词呢)。1991年苏联分裂成了15块,其中最大的那块叫俄罗斯。

我也说说自己的结论吧:

1、是该做了断了。

2、社会矛盾永远是存在的,但到了不可调和的时候,就是要转化了。

  激烈转化的时候就像抗战胜利后的解放战争转成了TG执政,不激烈转化的时候就像傍晚的日落西山。

3、那些逝者是在戒严令颁布后的日子里死去的,但至少中国与犯罪无关,某些国家倒是要仔细检查检查了。

4、逃出去的组织者的表现让我很失望。

5、8*8后,中国仍然走改革开放的路,并越来越好。鲜血确实没有白流,因为很多人也曾和他们一样。唯一不同的是活下来的人有机会认识到别人的路走不通,尤其是别有用心的人指的路。

家园 不错,俺当年 就在省政府门口坐了二个晚上。

后来不愤,出国了。。

现在看来,中国政府基本是对的,我们当年确实是太年轻了,被人忽悠了。。。年轻嘛。。。

现在只有一条: 西方政府与媒体,对于中国,没有一个不是心怀叵测的。。。都坏透了。。

警惕啊,善良的人们!

家园 部队进京,想是必然了

数千人在天安门的静坐,数千人对人民大会堂的包围,所谓的“高自联”提出的,“高自联”要参与到国家大政方针的决策的要求。

明摆着夺权,party要是不让暴力机构镇压,还坐得稳江山吗?

家园 一边倒?

8*8前,连广播、电视都是一边倒的热情报道游行示威、绝食静坐的情况,许多领导干部都不明确反对游行示威,甚至还参加进来,你能想象这样的事情发生在中国吗?

俺那个时候还小,俺也不知道北京到底是咋回事。俺就记得本来俺爹要五月去北京出差,后来我妈强烈反对没有去,电视上拍出来的东西让我妈对北京治安印象非常差,长辈说,学生不好好学习就不对,你们长大了不能这样。电视上的东西也让我对当时那些示威是反面的印象。这些不是一边倒的宣传效果吧。

家园 天安门

The movie 天安门 might help lz understand why armies were used finally.

Thinking about all those events: 4.15(Xinhuameng) 5.5 hunger strike, and 5.19 block armies

Those students are too simple, all the time too naive. Look at what their performances after they came to States, do you think that those involving with 8*8 can save China? Most of them are living on the funding for selling China.

家园 许多领导干部

A plenty of them.

许多领导干部都不明确反对游行示威,甚至还参加进来,你能想象这样的事情发生在中国吗?"

It could be referred to the one that happened in 1911, in which many of those officials at local governments made response to the WuChang uprising by changing their clothes, and breaking sereral bricks of the roof of the governmental buildings.

家园 现在看来,中国政府基本是对的

flower

We all need time to grow up. However, the cost of this growing is very huge. Democracy, in the eyes of students at that time, is so great, that it could solve all problems of China. In fact, none of them truly know what is democracy and how it is actually manipulated, except those dry stories from text books. Most of the college students involved with that movement at that time, were a bunch of spoiled guys, and did take themselves as something like elites, carrying the mission of saving China. They challenged the law and order of the nation, which in fact is forbiden everywhere. They called people to stand up for democray, while the tools are lies, cheating, or rumours.

Don't neglect the power of VOA and BBC.

家园 好在我不是邓,不然早就动粗了

俺对8*8的反思是当初的学生不过是愤怒的青年+炮灰而已,如果现在再来一次,俺会趁机全国旅游一遍,连车费都省了。

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