五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】在此剑前我应跪下:两千四百多年前的精湛工艺-青铜复合剑! -- karman

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家园 得了半个宝!

恭喜:你意外获得【铢钱】八个

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提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

家园 收宝

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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家园 那一剑的风情

楼主的分析正确与否就不讨论了,青铜剑的工艺确实令人惊叹。还是十年前,一次全国性的文物精华大展,孤品无数,国宝云集,我是主办方的工作人员,负责文物点交和布展,真是过足了眼瘾和手瘾,要知道有很多文物现在即使是看一眼都难,何况拿在手中仔细把玩(点交嘛,自然要一点一点地看清楚:-))。当时因为时间紧张,条件有限,所以参展的文物都是现场点交,然后直接放进展柜。各地博物馆、考古所拿出的都是顶尖的藏品,所以包装的那份认真就甭提了,结果经常要花大量时间来解绳子,拆包装。然后,终于在某个包装上碰见了死结,还是勒得特别狠的那种,一群人费了半天劲也没辙。没办法,找把刀吧。展厅里人多东西多,环境复杂,为了避免伤人,尤其是怕伤着文物,刀和大多数工具都集中在施工制作人员手里面,当时离着很远,来回一趟至少十多分钟。那时候儿大家都年轻,干活儿实诚,生怕比别人干得少。刚才为了对付这死结已经花了不少时间,再饶上十多分钟,忒耽误事儿了。这时候,有位仁兄努了努嘴,手指凌空一点,大伙儿眼神儿一扫,无不双挑大指赞成,这主意……高!还真不是一般二般的高!估计有些河友已经猜到了几分。没错,隔壁展柜还没封上,里面有柄青铜剑!是哪柄咱就不说了,别给人家找事儿,反正是有名有姓的。当时那柄剑收藏单位的同事也在,微微一笑,也不反对。然后大伙儿仁兄年弟的谦让了两下,就由在下用请屠龙刀的架势捧出了那柄剑。什么叫迎刃而解呀?只见剑锋在绳索上过了一下,我还真没使劲,那绳子就断了。正所谓倚天不出,谁与争锋,那是两千多年前的锋芒啊!

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家园 如果我没猜错,应该是越王勾践之剑吧
家园 “无法突破”此话怎么讲?
家园 省博开放时间不短啊

而且是全免费 除了周一闭关 其他时间每天5000人,实际上即使周末也很难到这个数字. 除了越王勾践剑 还有曾候乙墓 和里面的编钟, 另外花上15元可以听编钟仿制品的演奏.很超值的.

家园 谢谢科普

我的意思是古代工艺的结晶应当尊重但不宜膜拜。

用木炭冶炼,含碳量比较高,再反复锻打除碳就可以成为钢。用煤炼铁,含硫高,请问后来有没有发展出脱硫的技术?

家园 我觉得有可能

毕竟中原地区长期混战需要的兵器不是贸易所能解决的

或许山海经里可以找到些痕迹

家园 湖北郢都青铜艺术研究所所长许光国仿真越王勾践剑

出土的越王勾践剑,全长为55.6厘米,其中剑身长45.6厘米,剑宽5厘米。剑身满饰黑色菱形几何暗花纹,剑格正面和反面还分别用蓝色琉璃和绿松石镶嵌成美丽的纹饰,剑柄以丝线缠缚,剑首向外形翻卷作圆箍,内铸有极其精细的11道同心圆圈,埋藏2000多年,依然锋利无比,剑身一面近格处刻有两行鸟篆铭文“越王勾践,自作用剑”。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

详细参考: 外链出处

家园 知其然不知其所以然否

好像古人的这些成就没有对应的基础研究,而是来源于能工巧匠的不断试验和奇思妙想,至于为什么,工艺后面的物理化学原理,始终不知道。没有厚实的底层基础,也就没有了进一步不断发展的可能。

记得有一个段子是说中国最早记录了超新星的爆发,为现代天体物理的发展做出了巨大的贡献,可是如果没有现代天体物理的理论说明,我们了解的永远是诸如有星。。。放大光芒之类的描述。

所以在敬佩古人成就的同时,感慨一下科学体系的缺失,敬佩越多,遗憾越大。。。

家园 对头 总算有明白人了
家园 你的逻辑。。。

只是我们没有直接的证据说中国古代没有锻打。 这么显而易见的工艺应该比较早就掌握了。

这个推断肯定在逻辑上行不通,我说个笑话:

埃及人说,我们挖掘了金字塔下面,发现了电线,说明我们祖先在五千年前发明了电

意大利人说,我们挖掘了罗马斗兽场,发现了电话机,说明我们两千年前发发明了电话

中国人说,我们在长城下进行了挖掘,什么都没发现。

埃及人意大利人问,那怎么了?

中国人说,那证明我们祖先两千年钱就发明了无线电。

做剑的青铜应该不适于锻打。下面是网上查的:

西周时期青铜剑锡含量较低,为11%左右,没有含铅或者含铅量微量。

春秋时期,青铜剑锡含量略有增加11%~14%,通过降低铜含量开始加入铅,并且铅含量较高,在4%~13%之间。

青铜剑的合金成分,经分析、检验,其中含铜73~76%,锡18~21%,铅0.17~2.18%,还有其它一些微量稀有金属元素。《考工记》中对刀剑铜锡配比的要求是“叁分其金而锡居一”。剑的铜锡之比为3.4:1~4:1,与《考工记》记载基本相符。

这个锡含量太高了,不适合锻打的。查了下书和相图(材料科学与技术丛书 非铁合金,p277;工程材料手册 有色金属材料卷 p245),形变青铜的锡含量在9%以下。和我的记忆符合。

锡含量高的适于铸造,从相图可以看出。

还有,补充一点。青铜淬火是肯定不能变硬的,反倒极可能会变软(理论加经验推测,没深究)。不是所有合金都会在淬火后变硬,钢含碳量必须高到一定程度,发生马氏体相变,才会让钢变硬。

青铜淬火,作用反倒相当于回复再结晶和去应力,会使硬度变小。

象大型的鼎上千公斤一次浇铸

模子可以做的很大,但不用个上千斤的大坩埚。可以用很多小炉子,上面架很多小坩埚,再同时浇铸。

家园 苛求古人易

反思一下今人也不难。

人对自然的认识有其的进程,嘲讽两千年前的古人没啥新意。反而论起跟同期世界先进水平的差距来,不论是正差距还是负差距,今人的表现恐怕才真正让古人都汗颜。

你,我,他又如何能够让两千年后的来者不会

敬佩古人成就的同时,感慨一下科学体系的缺失,敬佩越多,遗憾越大。。。
?

家园 日本自铸钱币的

仿照中国,按年号铸成什么什么通宝的。

古代日本产铜,产金,产银,而且产量不小。要说今天日本资源枯竭,可能是由于储量不大、古代就采光的缘故吧

家园 没有搞出炼焦工艺
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