五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯

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家园 南朝鲜的光州事件早就平反了,韩国的"邓小平"全斗焕也判刑了
家园 说的对,开枪之前政府和群众都把他当手纸了

开枪镇压之前,党的喉舌上反复宣传的就是:人民子弟兵绝对不会向群众开枪,

家园 错了

是骑马打老兵。

那时美国陆军还比较穷,坦克这种高级货很少。

家园 邓做的很对,干嘛要平反?你怎么不给南朝鲜“福音西进”平反?

一句话,乱我中华者,虽远必诛!

家园 违反戒严令在先的学生理应受到法律的严惩。
错了
家园 NHK里披露,麦克阿瑟当年镇压老兵时,坦克是上了街的。
家园 有点问题

而8*8彻底打破了这个梦幻, 某种意义上“单方面”撕毁了立朝中与人民的一个unspoken的契约

双方的契约是有前提的。

当有人试图摧毁这个前提的时候,本身已经是“毁约”在先了。

所以,不是党和ZF“单方面毁约”

家园 是不是可以这么理解

近二十年后的今天, 大家都基本觉得当年学生不应该再闹下去了。可对于政府到底需不需要出动坦克,意见不一

连出动了坦克,都不肯消停,要是没出坦克,还不定折腾成啥样了呢?

家园 过犹不及

历次学生运动的起因都是对ZF的不满,不过没有哪一次是走到了直接要求推翻ZF的地步。

记得4-5月学生的要求包括对话、保证不秋后算账、惩治腐败、打击官倒等等,ZF不说一一照办,至少都是尽力在满足学生的要求,可见ZF当时的态度还是认为这场学生运动是正义的,也没有镇压的举动。

不过到了后来占据广场不走,谈判时摆出要ZF下台的态度,这时候性质就不同于历史上那些学生运动了,可以认为已经丧失了正义性,演变为一场夺权的闹剧。

当然我不是说ZF的FIRE是正义,双方都有错,但是既然你从请愿变成了夺权,那就请别再拉“学生运动”的虎皮。

镇压学生运动自然不会有好下场,不过击败了夺权的阳谋使国家不受干扰得以前行,这可就是正义的了。还有疑问请去问“发动内战导致大量死伤”的林肯先生……

家园 部分同意您的看法

稍后即删,还是不到谈的时候。

闹到最后不可收拾的地步,确实是这个契约被毁。但这个隐含前提,是在民众承认中共执政的基础上的。参与事件的民众将政府置于自己的对立面,以对方下台为条件,拒绝了任何必要的妥协与退让。我不说这个约是怎么被毁的,我只说双方对次约被毁都有不可推卸的责任。大家自己想想,十九年前,你自己、你身边的人信中共吗?当时运动发展的要求难道不是政府下台?我身边的人至少就是这样,预设了“政府说和做的一切都是错的”的立场(就像蜜饯兄说的,政府有警告但没人相信)。

我说句冷血和遭咒骂的话,按照官方表态,人民子弟兵爱人民,但并非是“一小撮”。政府很清楚的将参与事件的广大民众定义为“愿望是良好但被利用的”群体,以与一小撮区分开来。整个事件中致死的群众,多少是误伤,多少是部队士兵“明刀明枪的杀向学生和路人”,多少也能算是一小撮呢?戒严令下达之前死了多少?戒严令到六四又有多久?人民子弟兵不向群众开枪,谁又把死者就简单等同于群众呢?再说一遍,官方态度是:广大群众愿望是好的,政府严厉打击一小撮(这一小撮绝大多数都出国了),群众有误伤,政府缺经验。

那场事件中死人,我听到消息时很激动,但并不吃惊。连我这样一个不能再普通的人都能老早看出事件必然发展的结果,那些参与者呢,那些推手呢?他们不该比我清楚?多少人要的就是这个结果,虽然只有姓柴的傻乎乎的说了出来。

想想那时的气氛,我所住大院里连三年级小学生都兴高采烈的喊赵紫阳和邓小平下台(可笑)。我不认为,如果要和平解决问题,除了政府下台还会有第二条路可走。而且一定不仅仅是政府下台,之后必定是一系列的清算。别以为“群众”方面只是要求政府道歉就偃旗息鼓了事,不可能的。我身边有单位,党员干部鼓动身边好友择机退党的不少。很清晰,运动发展到这个阶段,就是有朋友已经说的,以夺取政权为目的了。子弟兵杀向人民让大家“大吃一惊”,那么人民受鼓动要推翻政府是否可以让政府接受?政府竟然向人民开枪了,和人民竟然要推翻政府了,是不是相辅相成的?我们长期受的同情弱者的思维,是否让我们忽视或刻意忽视另外一个方面?

这个问题好比警察解救人质,怎么可以让人质死了(哪怕只死一个)呢?这是警察的失误,可以归结为训练装备应变等方面。但若就是忽略了警察此前营救人质的各项努力,说警察就是去杀人质的,多少有些荒谬吧?

这个话题本来不合适,因为大家多少都在这事件中付出代价。或许再过一代人,他们的看法会更加客观,仅此。

另外再度领教舆论宣传的重要。行军打仗,舆论先行。

家园 花赞,驴兄的观点

谈我自己的经历,19年前我部分赞成zf的态度,由此受到几乎所有的亲戚朋友的善意的嘲讽。包括教师,医生,工程师,工人......

那场悲剧,多少是因为某些势力鼓动学生将zf逼迫到退无可退,zf才出此不得以之策,否则就是苏东的结果。

而民众当时的态度是对zf的一切说法都取否定态度。

实在是民族悲剧啊

家园 这时候咋不提党内派系之争了
家园 唉,总认为自己代表权全人民,这才是学生和某族群在8×8的悲哀
家园 88是精英在平民社会中的最后绝唱

从此曾经作为政治代言人的知识分子阶层在中国烟消云散。他们最终不得不重归入工人、教师、商人等社会阶层。

政治从此不再以是否掌握知识为门槛。

2000年来,知识分子基本上是可以代言人民的,因为他们是社会集中资源所培养出来的精英,所以要求他们“修身,治家,平天下”。而中国政治就是精英政治,是他们的政治。

识字率的普及从根本上打破了中国传承了2000年的这种精英政治。文革就是教育普及化后的必然结果。用文革中的一句话:当今世界谁怕谁。现在说:你怎么能代表我?

家园 驴兄精辟,送花

某些人还在强调说政府作为执政有义务和平的解决问题,但是想想看政府在那几个月里先后做了多少努力,当时的情况下哪里还有更好的办法?而且政府事后也承认缺乏应对这类事件的经验和准备,要是换了经验丰富的美国政府,肯定不会被“学生运动”的光环迷惑,早就暴力清场了……

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