主题：关于东海中日2008年协议，有些东西不吐不快 -- 黑岛人
冲绳海沟北浅南深......
5年后土共做的好，死里夸，不拦着；
5年后此事不好，大家一起来算账。
这才有些样子。
made by TG 5 years ago right now?
看到老兄这句,俺禁不住对号入座,自嘲一把.类似"敌人的敌人就是朋友"的概念大家都会嗤之以鼻.作为老百姓,我不知道ZF对达成协议的紧迫感有多强.从目前的国际环境看,我们需要喘息的机会.自然灾害,奥运,能源,金融改革...每一个都是难啃的硬骨头,但很难在同时解决.
我体谅ZF的难处,尽管对开动宣传机器大肆宣扬我们没亏的方式表示遗憾.因为工作关系,大约每周有一次商业谈判,deal or no deal是我关心的,至于利润率是30%还是20%,这些都是技巧,因为我的底线是1X%.如果大家都deadlock,唯有一方释出善意,做出一部分让步,才有可能达成协议,否则大家都是loser.在协议这件事上,很可能是我们做出了一些让步,既然胡总访日的时候亲自过问此事,这个协议的战略地位可能非同小可.
大家向前看吧.
del
It is a deal struck by the Chinese government. I'll assume Hu got what he wanted. I appreciate the discussion on East Sea controversy and some articles are very educational on China's bottom line. But has ever the government revealed its stand?
It has been decades that Chinese people are assumed to be too dumb to speak for ourselve. Well, how much more dumbe do we need to be so that this government would speak for us?
There was a time CCP lead and fight for the nation. And therefor Chinese ppl fight side by side with CCP. Never this bloody coalition is taken for granted.
What are you going to do to TG if it turned out negative?
这事儿要我说，不考虑与别家的关系，直接打官司到海洋法法院，日本那边立马会软下来。判下来再扯什么你让我我让你的，这才是中国现在该学会的玩法。
否则你让的再多，人家都看你不顺眼。
另外，吵架直接要找对面的右翼，跟福田这种红脸打交道，总有后患的。
I asumme no matter how deep it is, it would be dwarfted by the trench on the other side?
Maybe Jap's arguement was not totally ungrounded, and maybe Hu is reaching for an unconvient but acceptable deal.
What pissed me off is the media control and the ass-kissing acting. So I am not particularly pissed off but constantly pissed off.
黑兄的质疑很有说服力。只是有一个问题黑兄没有指出：是什么导致我们吃亏？国家领导人够傻？不像；老胡卖国？也不太可能；为了奥运？这是理由吗！
从公布的图上来看，我们吃亏是定了，没什么可争论的，就看协议背后的交易是什么了，只是目前想不明白有什么比领土主权更大的交换筹码。
没有什么想法，只能相信政府了。
镇贴大杀器：共产党好，社会主义好！胡温习李千岁千千岁，粪青小将万岁万万岁！
关键看中国政府有没有签署任何文件，同意日本对领海的要求？似乎没有，有的话请指出来。
愚以为，请外资入股一个油田，不能说，这就是默认外国对此油田拥有领土权吧？
搁置争议，共同开发，应该在九十年代初期就已经提出来了，不是今天才说的。如果没记错，应该是邓小平提出来的，说他卖国，您信吗？
之所以这个“普通的商业投资”要劳烦两国政府谈那么多年，还不是因为两国对领海有争议？记得仙人提过早年有外资石油公司勘探过，而退出了。那时没有惊动政府谈判多年吧？
日本人参股，应该会真金白银投钱进来的。最近油价屡创新高，他们的风险也不小，对中方来说，是提前贴现而已。
要是想这样送，何不早点开始送，非等现在送？难道是被西方势力前一段时间的反华大联合吓破了胆，终于明白非全身心投靠不足以活命了？
【2008年评论之十八：进退之间，如何解读中日东海问题达成原则共识】
外交部发言人姜瑜18日宣布，中日双方通过平等协商，就东海问题达成原则共识。双方同意在实现划界前的过渡期间，在不损害双方法律立场的情况下进行合作，双方同意在划定的区域进行共同开发。关于更详细的内容各个网站都有公布，这里不做详细转载，小民想就此发表个人的解读，与大家交流。
这肯定不会是一个被中国民众普遍接受的共识，我想各大门户网站全部屏蔽了此条新闻的评论功能恐怕也说明上面对认识到这样一点，既然是一份不被民众普遍接受的共识，为什么还要顶着骂名来推动达成，小民认为，我们可以从以下方面解读这份共识。
首先，我们要了解这份共识达成的背景。中日关于东海问题共识的达成显然与双方的推动有关，许多网友不能理解，事关国家的政治利益与经济权益，我们为什么要推动达成这项共识呢？小民认为这需要放在中国国际国内的背景下解读：
2008年是让中国人心情复杂的一年，举世瞩目的奥运会尚未开始，我们先经历了一次又一次的考验，在国内，雪灾、骚乱、地震、水灾各种天灾人祸接踵而来，完全不给我们喘息的机会，在国际上，美、德、法、英等传统西方强国对中国的敌视与遏制态度被奥运圣火传递越发真实地展示在国内民众面前，我们可以想象得到，这些老牌强国试图采用种手段打击中国遏制中国分裂中国的意图不会就此罢休，中国早已经意识到这是国家崛起过程中必须要在较长一段时间对面对的问题，已经初具实力的中国一方面需要继续发展经济，一方面需要走出去尝试有所作为，但是在现有的情况下，我们很难办得到，无论在经济上还是政治上，我们均缺乏话语权，世界完全掌握在少数发达国家的手中，我们已经看到了，西方就是可以将一个爱好和平的中国制造成一个“世界性的威胁”，西藏骚乱一个犯罪事实很清楚的事情就可以被西方制造成中国在“镇压平民”，在经济上，我们不得不向主导世界经济大局制定游戏规则的西方让步，在政治上，我们甚至无法突破近海，在美国的支持下，日本+台湾地区这两颗棋子就将中国大陆重重束缚，在这样的背景下面，我们不能只是静观其变，而是需要主动采取措施破解，中国要破解西方的遏制，在现阶段是缺乏直接向西方挑战的能力的，所以我们必须有创新性的思维，这种思维就是绕开美国，通过与日本及台湾地区的谈判解决双方存在问题，使之丧失棋子的功能，台湾在五二零之后已经走上了我们希望的轨道，而与日本则通过东海共识的达成，来达到解题作用。
当然，我们还要考虑另外一个方面，那就是能源供应紧张与能源价格飞涨给中国带来的巨大负面影响。石油价格的迅速上涨给中国这个庞大经济体的影响是极其巨大的，要避免通货膨胀加剧，中国必须要继续维持目前的低油价策略，这就意味中国必须找到更多的石油资源，在这样的前提下，开发东海及南海的石油资源就成了一个选择，我们都清楚，东海问题是日本更急于解决，越拖越对我们有利，而我们之所以没有继续采取拖的策略而是推动共同开发的共识达成，在于我们不能无视国内对于能源的巨大需求，如果不能采取有效的措施，能源的短缺与成本高涨将给中国经济带来的打击是致命性的，在中国目前存在的各种社会问题没有得到解决之前，必须要保持经济的适度增长，否则中国将会陷于动荡与不安，这是谁都不想看到的。
接下来，我们来分析这份共识达成的意义。
目前对于中国的对外关系而言，目前最紧迫的问题不是与周边各个国家领土争端，而是在西方敌视情绪与遏制措施下，在世界能源价格飞涨的情况下，在国内经济发展遭遇各种风险的情况下，如何维持经济的持续发展与国家的安定，因此，在与邻国的一些争议方面做适当的灵活处理是我们应该接受的。
日本不是一个我们喜欢的国家，但是我们必须要权衡利弊，对比美、英、法、德等国家试图置中国于死地的情形，日本对于中国的心态是复杂的，中华文明是日本文明的母体文明，日本之于中国有一种先天的亲近感，同时他们也对中国有一种恐惧，他们既担心强大的中国导致日本利益受损，也在担忧分裂的中国在政治与经济方面给日本造成更大的损失，日本经济与中国具有互补性，在政治方面缺乏全球化的野心，因而是乐于接受与中国的合作的格局，所以这个国家有争取的必要，中日之间的核心问题其实并不是历史问题，而是利益问题，双方就利益达成一致不是一个零和游戏，而是开创一种共赢场面（和平崛起的策略注定是一个我们需要不断与世界各国寻找共赢模式的策略）。
随着中国的发展，中国已经超越美国成为日本的最大贸易伙伴，日本要获得未来的发展，必定要寄希望于中国市场，一个在经济上越来越依赖中国的日本，如果我们再在政治方面尽尽可能打消其顾虑，就有可能将其引导到一个我们希望的方面上，我们看最近中日之间的一些活动，中日达成东海共识，中日之间的军事交流升级，中日文化交流升温，这种多个层面的活动其实指向一个共同的期待，那就是完全结束中日之间政冷经热的局面，建立起双方真正的互信机制，
随着中国海军力量加强，伴随着中国航母策略的实施及远洋海军的成型，中国海军力量在东海的活动势必会加强，如果没有互信机制，中日在东海的摩擦可能会加剧，而中日东海共识的达成，将东海变成一个和平区域，就避免了双方在此产生摩擦的可能，解决了中日之间最有可能发生冲突的因素。通过政治互信与经济合作取得共赢的局面，这样使得中国可以突出东亚政治因素的束缚，既可以为国家的经济发展争取一个更安定的国际环境，又可以在世界上发出更大的声音。
通过提升中日关系，在东部也建立起一种国家间的互信机制，这是中国谋求在所有方向与邻国互信关系的一种体现现。我们应该全面的地看待这些行为，比如中俄之间的领土划分，中越的海上划界，我们往往只看到了中国做出妥协的地方，却不看到对方做出妥协的地方，大国之间的谈判本就是一个互相妥协的过程，如果一方要在所有的地方都获利，那就称不上谈判了。我们期待国家在所有的点上都是获得利的一方是不现实的，我们还要看到这些问题顺利解决之后带给我们无形利益。比如，一份并不损害国家主权的共识就可以让我们在整个东部的国际压力骤然变缓，这样的共识我们是可以接受的。
中日关系建立起互信机制既是对美国以日本遏制中国策略的一种突破，又使得中国的东亚战略前景豁然开朗，建立在中日互信基础上以中日韩+东盟十国为框架的东亚共同体有可能成型，中国以其自身的各种优势将成为东亚共同体的主导方（在这一区域内并没有美、俄、印等对中国构成真正威胁的大国），从而为中国在国际上施展影响获得了更大的战略腹地。
中日东海共识达成之后，双方就会开展石油开发事宜，东海并不一定就能在短时间内找到大量的石油，但是中国经济持续发展需要信心，这种共识的达成，在某种程度上是给国内经济的一个信心及也是给国际上妄图以高价石油打击中国经济的国家以一个反击的信号，对于操纵石油价格飞涨的机构或国家以警告，必须要将石油价格保持一个合理水平，否则将危及自身的利益。当然，就东海石油开发的实质进展，小民的个人看法未变，希望象征意义大于实质意义，希望这种开发的进度尽可能慢一些。
最后，我们来解读这个共识的具体内容。
这个共识里的内容可以分三部分：第一部分是阐明这个共识并不影响双方对争议区的主权诉求，是要搁置主权的前提下共同开发，避免出现了因为这份共识而使国家主权受损，这也是这份共识达成的前提，没有这个前提，这个共识是不可能存在的；第二部分，划定了一个共同开发区域，做为共同开发试点，小民非石油业内人士，我个人的直觉，这个区域是一个开发难度相对较高的区域；第三部分是对中国已经在非争议区开发的油气田的安排，允许日本企业注资共同开发，此处用法律条文确认了中国对这些油气田的主权，也最大程度消除了日本国内就此的反华之声。
针对这个共识，我还想补充几点个人的看法：
第一，从达成共识到签定协议，再到落实具体的开发还需要一个漫长的过程，这个过程可能不是三两年就可以完成的，也不一定最终就会以完成为结束，但是在这个过程中，日本在此问题上反对中国的声音将会减弱到对双方政府决策均不构成影响的程度，这是我们想要看到的；
第二，允许日本企业注资中国已开发油气田并不说明中国的主权或经济利益受损。我们的企业可以注资国外的企业，国外的企业可以注资中国企业，这种企业间的行为只是一种普通的经济行为，没有出卖国家主权与利益的情况，我们可以与英美的石油公司合作开发国内的油气资源，同样也可以与日本合作，更何况，允许日本企业注资不代表一定会接受日本企业注资，日本企业如果接受不了中国开发方开出的条件不愿意注资的可能性也是存在的，我相信不会出现日本以低成本获得中国石油的情况出现。
第三，这种共识达成之后，是一个我们观察日本的时段，如果日本没有像我们希望的方向发展，没有看到我们希望看到的局面，这种没有法律效力的共识可以随时被搁置起来。就目前而言，我们手里针对日本的牌远比日本针对中国的牌要多，更有底气，我们完全可以控制中日关系进程使之不损害我们整体利益。
总而言之，对于这次的中日东海共识，小民认为其实是中国多年以来以时间换空间、以时间换发展思路的进一步延续，中国对于一些争议地区的“搁置争议，共同开发”策略的关注核心其实是“搁置争议”而非“共同开发”，这次中日共识似乎是迈开了开发的步子，其实，仍然是一种以搁置为核心的策略，面临国内多重问题考验的中国需要一个安定的国际环境，这十分重要，对于中国这样的一个庞大国家，只要不陷于动乱，不陷于分裂，只要人民可以安心生产，只需要五十年的时间（历史已经证明了这一点）就足够让一切复杂问题都变得简单，我们在东亚退后了一小步，是为了在世界上迈进一大步，不计一处之利而计全局之利，不计一时之利而计一世之利，如果我们真的热爱这个国家，真的希望这个民族走向更加强大，我们需要让自己看得更远一些，看得更广一些，对于现实的情况与未来的判断要更有信心一些，我们这一代人注定要见证中国重回世界第一的过程，对于这一过程中出现的任何波折，我想我们应该有面对的勇气以及等待的耐心。（谁为谁狂于2008年6月19日）