五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于中日东海问题政治不正确的分析:神圣原则与利益原则 -- 陈经

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家园 你这个人真搞笑

人家的意思是日本人印度人要是神圣怎么办?

那就是要实力说话了。

在说了,为什么日本人印度人就不怕中国人神圣呢?

你们这些人总是这么体贴外宾呢?

还用反问句,愣是要别人跟你们跑才对?

家园 兄台如果只是这样看

那就没法讨论了。

日本,印度后面是谁?如果我们跟日本和印度发生冲突,谁会支持他们?得失如何?

家园 回帖前没仔细看原帖吧

所以,我们去与人家谈,一直是宣传这个合作开发理论。人家接受这个原则,就往下推进。不接受,那就大家神圣对神圣拼实力,我们也不怕。

家园 精辟!
家园 如果今后谈判真能贯彻陈大的设想就好了

看陈大的文章,总是那么心悦诚服,即使知道有瑕疵,也不得不拍案叫绝。

家园 和你看法不同

陈经的看法其实很简单,利益原则应当高于神圣原则,这样才会对我们更有利。至于日本怎么看,那是日本人的事情。

其实日本人是把神圣原则看得很重的,苏联解体那会,叶利钦打算和日本搞联合,没把中国放在眼里。觉得日本的技术加俄罗斯的资源,和美国抗衡没问题。抛出的诱饵就是归还两个岛屿。

结果呢,日本坚持要么四个,要么别谈。北极熊老脸没地搁,转过来和中国谈。中国这边办法就和日本很不一样,快速就把边界问题解决了。

至于哪个更好一些,大家看法不同,俺就不说啥了。

家园 打不过 不能打 或者不适合现在打是一个问题 

 自己就心虚 觉得不占理 甚至认为人家有理 压根就不应该打又是另外一个问题

家园 陈大出手,就是不一样,献花!
家园 过去六十年证明了大陆有大打的勇气和力量

而且从来没有惧怕过战争。那么,你还是要说出点东西来证明一下你的论点,为什么心虚,不占理,不该打?

家园 神圣原则屁也不顶

领土究竟是谁的,说到底还是拳头的问题,就钓鱼岛,藏南,5000年前是中华民族的吗?现在不是我们实际控制了,又是因为什么?日本敢和我们抢钓鱼岛,怎么不和毛子讲神圣原则抢北方四岛?现在我们拳头不够大,让他们表演表演又如何?

家园 花这句,呵呵。“就用“神圣原则”来写文章或者说事。。。。

就用“神圣原则”来写文章或者说事。这不要紧,是很好的事,有利于我们有一个不错的舆论环境。

家园 中间线上不主动一点肯定吃亏

麦克马洪线我们同样从未承认,但就在藏南吃了亏。印度人倒是未对阿鲁纳恰邦赋予什么历史的神圣,但确实秉承着“我占了就是我的”的神圣原则。

这两条线都是一方面不承认,一方面却从不逾越。等它们成为即成事实后,事情就难搞了。

所以,政治气田就政治气田,春晓应该是吃一堑长一智之后的最起码步骤--它还没越过中间线那。

所以,神不神对无所谓,关键是尼赫鲁的前进政策实在令人印象深刻,作为国家,谁老实谁吃亏。

家园 只知道主动后撤

却不知道主动前进。

印度人多傻啊,就知道傻兮兮的把地方给神圣占了移民。

中国人多聪明啊,从不逾越。还在这里高呼利益高于神圣。

家园 送花,讨论

陈大说的神圣原则和谈判,其实可以理解为《1984》中说的双重思想——第一,我们要相信领土问题是神圣的,我们的主张绝对正义,这样才能有谈判的底气;第二,我们要相信领土问题不是神圣的,我们的主张只是一个出价,这样才有谈判的可能。

其实每个国家基本上都遵循这套双重思想的原则在做事。各位以为尼赫鲁的“前进政策”很灵验么?在中国没有实际控制的地区,确实灵验;一撞上中方实际控制区,结果就是战败了。中国呢,也是一样的,区别在于,中国当时要努力控制的,是西藏多数地区,要先巩固后方。

钓鱼岛,也是一样,因为那里是日本的实际控制区,所以日方不会莫明其妙地让步,如果没有日本认为更重要的利益交换。

其实从逻辑上说,如果认为某问题是神圣的,就不存在谈判的必要,把主张提出来,对方要么接受要么反对,没有讨价还价的余地,因为“神圣”是不容许讨论和妥协的。神圣,就是要么全部要不全不——你不可能50%信仰上帝。世界上所谓的神圣,哪个不是人自己定的?神圣,真正合理的含义就是很重要,需要很大的价钱来买。爱情是神圣的,所以结婚钻戒很贵。

家园 当年俄国用两个岛引诱日本是见仁见智

国际政治这个东西的基本逻辑是现实主义的。当年日本要就要四个,两个不要,但是,现在俄国一口气缓过来了,只要不出大的逆转,日本还有机会把北方四岛拿回来吗?哪怕只是两个也好。

中俄勘界也是有双方相互需要的现实背景。其实无论是否勘定,本来就已经是人家的地盘了,不管是否承认都没有用,要拿回来,也必须等到形势发生大的逆转才有可能。

等到中国真的强大到拥有压倒性优势了,又真的有必要拿回过去的领土,那条约之类的,不也是一纸空文么。

说到底,还是讲实力的。更何况,国际政治中的“领土神圣”原则,早就过时了,之所以现在还讲,不能否认有的还是面子或者尊严问题;但更多的,无非还是看中“领土”之上,或者之下,或者之外,所牵连的各种资源和利益罢了。

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