主题：失之交臂－－从《利玛窦中国札记》看明末华夏文明的一次演进机会 -- karman
我就周末上网消遣,平时都是看书.
消遣为主，生气为辅
楼主好文！挖掘利玛窦所在的中国时代确实是个关键点。楼主的观点我基本同意，说几个小小的补充。
明末经济上国际贸易繁荣，文化上宗教、科技自由交流，这也叫“闭关锁国”？
读一读明末的科技史，利玛窦所在的时代文艺复兴已经完成。东西方科技相互影响的挺深。总的来说中国还是稍稍领先。是满清入关后，那些发展科技的精英或者在反清，或者被收为皇家独有，才停滞下来。到了18世纪工业革命，西方的科技才超过东方。
楼主看到的是“回光返照”。同一段明末历史，我看到的是又一次证明了中国文化从其它文化吸收营养的能力。17世纪的中国吸收了很多文艺复兴的成果，仍保持着经济、军事、文化、科技上的世界领先。300年后的今天，中国人仍然靠着从东、西方不同文化中吸收营养的能力，实现了连续几十年的高速追赶。
原因一个是城市化阶段,市民阶层被专制主义的压制,另一个是知识分子没有发生欧洲理性主义/启蒙运动的基础,个别人从西方学来一点东西,最多也就是洋务运动的水平,改变不了大局.
明末如果科技领先，那么为什么要引进红衣大炮？有病吗？哈哈。
美国现在是世界大佬，天天在全世界引进最新科技呢。
他们很多的武器是以色列人搞的，处理器也是。
按照你的逻辑，美国是最差的喽
那么请问，是美国掌握最新科技多，还是以色列多？想来是以色列咯？
明朝末年当时是中国掌握最新科技多，还是洋人多？想来是明朝？
请没病的您给有病的俺讲讲吗？哈哈哈哈哈～～～～～
现在美国引进科技科技的概念和当时明朝引进的概念一样吗？哈哈哈哈。
唉，说您什么好啊。写了两本书，您就NB到天上了？劝您还是谦虚点。
书都在，你就别胡诌了。
中国当时的科技，弱项在理论上，实用科技方面是近乎无敌的。
你以为在东亚，当几千年的老大容易啊。
告诉你，在这点上，全世界都没有向中国牛逼的资本。
整天不看书，还妄自菲薄，都不知道是一些什么人。
应该说人类社会从原始到封建到资本到社会演进的理论，是符合西方社会的，但是，这套理论符合东方社会吗？本人认为不是，中国的社会制度根本就不是马克思所说的那套里边的东西。这不是因为中国特殊，而是因为以中国为代表的东亚的思维和社会体系与西欧截然不同。但是，由于中国的教育制度，这个马克思主义的理论成为了很多人的默认思维。那么就很容易得出类似楼主的观念：明末本来华夏文明是有机会发展出资本主义并与西方并驾齐驱的。
俺的思路是，这不过是楼主的一厢情愿。因为在当时的交流和社会条件下，在西方文明没有能够证明比中国文明如何强得多的情况下，中国是根本不可能去接受并自我改造的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
那您告诉我，为什么明初的火器世界领先，明末反而不如明初。这可是个难题哦，哈哈哈。蛮烦您了，给俺这小白解释解释嘛。实用科技不是无敌的吗？哈哈哈哈哈～～～～
俺没您NB，俺不是早承认了吗？嘻嘻。您是一大NB。
中国古代实用科技为什么NB？因为人口多，土地多，大一统，稳定时间长，有这个基础。但是实用科技再NB，没理论体系，根本没法发展出一个完整的学科，也无法继承前人基础和各学科间互相激发。在西方有了资本的推动，资本与科技结合后，中国的那些底子很快就被西方超越，因为西方不是直线型的发展。当然，这些不是您这位NB大了的人所在意的。您读的书多啊，哈哈哈。
就当是自己的了。服了。
中国科技不行，是因为科举有进身之道。
西洋人当时发展科技，都是没出路，逼出来的。
资本的作用，在当时还没有显示出威力，至少要得到18世纪末。
你以为资本主义一降落人间，就立马牛逼哄哄，扯淡。任何制度发展起来，至少也要个上百年的时间。
当时的资本主义，虚弱的不如一条狗。
再说，那时候西欧有狗屁资本，不会赚钱，只会当海盗。而同期我们山西晋商都比他们有信用。
资金更是西欧顶的上西欧小国家的国民收入总和。
专门批了李约瑟的论题,建议看看.他的观点我不是全部认同,至少在这个方面我是很认同的.中国文化有他的特质,不过在科学上基本是停滞的,主要优势在于供专制君主享乐的部分工艺品. 农业灌溉技术,金属冶炼,宋朝开始就全面落后,只有部分经验型的东西领先了.
一个落后在金属冶炼上,只能制造笨重的火器.另外更致命的是在数学上,基本没有弹道学的基础,所以用起火器犹如当年两伊战争把高科技武器当作大刀长矛使用.