五千年(敝帚自珍)

主题:失之交臂--从《利玛窦中国札记》看明末华夏文明的一次演进机会 -- karman

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家园 那可要感谢那帮子, karman被封我才想起这个.

我就周末上网消遣,平时都是看书.

家园 莫太生气啦

消遣为主,生气为辅

家园 送花!
家园 上一次中国还全面领先,就是明末了

楼主好文!挖掘利玛窦所在的中国时代确实是个关键点。楼主的观点我基本同意,说几个小小的补充。

闭关锁国

明末经济上国际贸易繁荣,文化上宗教、科技自由交流,这也叫“闭关锁国”?

试想如果当时东西方能够充分交流,把笛卡儿、斯宾诺萨的理论带入中国,搭上西方文艺复兴的快车, 那么现在的世界肯定是另一个样子的!

读一读明末的科技史,利玛窦所在的时代文艺复兴已经完成。东西方科技相互影响的挺深。总的来说中国还是稍稍领先。是满清入关后,那些发展科技的精英或者在反清,或者被收为皇家独有,才停滞下来。到了18世纪工业革命,西方的科技才超过东方。

明末的中国出现了回光返照般的活力

楼主看到的是“回光返照”。同一段明末历史,我看到的是又一次证明了中国文化从其它文化吸收营养的能力。17世纪的中国吸收了很多文艺复兴的成果,仍保持着经济、军事、文化、科技上的世界领先。300年后的今天,中国人仍然靠着从东、西方不同文化中吸收营养的能力,实现了连续几十年的高速追赶。

家园 新的文明兴起时中国已经远远落后了

原因一个是城市化阶段,市民阶层被专制主义的压制,另一个是知识分子没有发生欧洲理性主义/启蒙运动的基础,个别人从西方学来一点东西,最多也就是洋务运动的水平,改变不了大局.

家园 请不要自相矛盾

明末如果科技领先,那么为什么要引进红衣大炮?有病吗?哈哈。

家园 你才有病

美国现在是世界大佬,天天在全世界引进最新科技呢。

他们很多的武器是以色列人搞的,处理器也是。

按照你的逻辑,美国是最差的喽

家园 是的,我有病

那么请问,是美国掌握最新科技多,还是以色列多?想来是以色列咯?

明朝末年当时是中国掌握最新科技多,还是洋人多?想来是明朝?

请没病的您给有病的俺讲讲吗?哈哈哈哈哈~~~~~

现在美国引进科技科技的概念和当时明朝引进的概念一样吗?哈哈哈哈。

唉,说您什么好啊。写了两本书,您就NB到天上了?劝您还是谦虚点。

家园 看李约瑟的中国科技史吧

书都在,你就别胡诌了。

中国当时的科技,弱项在理论上,实用科技方面是近乎无敌的。

你以为在东亚,当几千年的老大容易啊。

告诉你,在这点上,全世界都没有向中国牛逼的资本。

整天不看书,还妄自菲薄,都不知道是一些什么人。

家园 很多人没有从根本上理解资本主义制度的产生

应该说人类社会从原始到封建到资本到社会演进的理论,是符合西方社会的,但是,这套理论符合东方社会吗?本人认为不是,中国的社会制度根本就不是马克思所说的那套里边的东西。这不是因为中国特殊,而是因为以中国为代表的东亚的思维和社会体系与西欧截然不同。但是,由于中国的教育制度,这个马克思主义的理论成为了很多人的默认思维。那么就很容易得出类似楼主的观念:明末本来华夏文明是有机会发展出资本主义并与西方并驾齐驱的。

俺的思路是,这不过是楼主的一厢情愿。因为在当时的交流和社会条件下,在西方文明没有能够证明比中国文明如何强得多的情况下,中国是根本不可能去接受并自我改造的。


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家园 看过,谢谢

那您告诉我,为什么明初的火器世界领先,明末反而不如明初。这可是个难题哦,哈哈哈。蛮烦您了,给俺这小白解释解释嘛。实用科技不是无敌的吗?哈哈哈哈哈~~~~

俺没您NB,俺不是早承认了吗?嘻嘻。您是一大NB。

中国古代实用科技为什么NB?因为人口多,土地多,大一统,稳定时间长,有这个基础。但是实用科技再NB,没理论体系,根本没法发展出一个完整的学科,也无法继承前人基础和各学科间互相激发。在西方有了资本的推动,资本与科技结合后,中国的那些底子很快就被西方超越,因为西方不是直线型的发展。当然,这些不是您这位NB大了的人所在意的。您读的书多啊,哈哈哈。

家园 你真强,把我的观点换个说话说一遍

就当是自己的了。服了。

中国科技不行,是因为科举有进身之道。

西洋人当时发展科技,都是没出路,逼出来的。

资本的作用,在当时还没有显示出威力,至少要得到18世纪末。

你以为资本主义一降落人间,就立马牛逼哄哄,扯淡。任何制度发展起来,至少也要个上百年的时间。

当时的资本主义,虚弱的不如一条狗。

再说,那时候西欧有狗屁资本,不会赚钱,只会当海盗。而同期我们山西晋商都比他们有信用。

资金更是西欧顶的上西欧小国家的国民收入总和。

家园 许倬云有本书叫做<中国古代文明的特质>

专门批了李约瑟的论题,建议看看.他的观点我不是全部认同,至少在这个方面我是很认同的.中国文化有他的特质,不过在科学上基本是停滞的,主要优势在于供专制君主享乐的部分工艺品. 农业灌溉技术,金属冶炼,宋朝开始就全面落后,只有部分经验型的东西领先了.

家园 明朝火器上的落后是很明显的

一个落后在金属冶炼上,只能制造笨重的火器.另外更致命的是在数学上,基本没有弹道学的基础,所以用起火器犹如当年两伊战争把高科技武器当作大刀长矛使用.

家园 这本书我记得看过
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