五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】看秦晖教授论述“伪善是很重要的社会功能” -- 润树

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疑惑
家园 乃力网友是指这一句吗?

仔细看了润树网友转载的纪录,最后一段里,貌似只有这一句提到了多党制?

但这个自由不是在民族之间,而是在民族内部,任何一个民族内部都有更重视自由的人和更重视社会保障的人,所以才会存在多党制。

乃力网友的意思是不是这样的:其实西方不存在“人的自由选择”,多党制不过是不同的资本家集团;所以秦晖是“天才儿童”---too simple, sometimes naive?

家园 我的意思是

多党制的起源多种多样。按秦教授的论述,两个最极端的国家,都是因为这个,所以那个。似乎不妥,所以我晕呢。他要说自由选择可以,这么推导出“多党制”,我就不理解。很怀疑他的目的。也许是我太simple了吧。

不管怎样,你这么一问,我发现我原来的标题不好,不是正常讨论的态度。改了。

家园 可怜,可笑,看懂人家秦晖在说什么吗?

连看懂都看不懂,居然在这里嘲笑人家,唉,真是令人“竟无语凝噎”。

记得我前几天说过一句话吗?

http://www.talkcc.org/article/1670527

在群氓的年代,千万不要试图做好人,否则,第一个跳出来要撕碎你的,恰恰就是你要拯救的那些可怜人。

所以,我经常提醒周围具有过分同情心的人,右不好,但左也不好,唯有中庸之道还凑合着可以混日子。别看老百姓可怜,实际上他们也可恨,生产力发展不到其应有的高度,你是没办法救赎他们的,你以为他们坠入泥潭中活得苦,但焉知他们现在在泥潭中的乐趣呢?你觉得发善心要拉他们出来,岂知道他们正虎视眈眈要搞死你,谁让你不在泥潭中呢?

可怜,可叹,大家继续和泥玩儿吧!

家园 烤肉的幽默

虽然例子不恰当,因为我是极端厌恶基督教的,尤其讨厌什么什么异教徒之类的称呼,但是这个例子偏偏就和基督教有关,所以,我这个异教徒还是勉为其难、捏着鼻子转过来好了:

据说在基督教早期,有位传教士(死后被封为圣徒)被一帮野蛮的异教徒逮住,穿在烤架上用文火烤着,准备拿他做一道菜。

该圣徒看到自己身体的下半截被烤得滋滋冒泡,上半截还纹丝未动,就说:喂!下面已经烤好了,该翻翻个了。

烤肉比厨师还关心烹调过程,听上去很有点讽刺的味道。那些野蛮人也没办他的大不敬罪──这倒不是因为他们宽容。人都在烤着了,还能拿他怎么办。如果用棍子去打、拿鞭子去抽,都是和自己的午餐过不去。烤肉还没断气,一棍子打下去,将来吃起来就是一块淤血疙瘩,很不好吃。

这个例子说明的是:

只要你不怕被做成烤肉,就没有什么阻止你说俏皮话,不过你的幽默,估计只能落个“明月照沟渠”的下场,因为作为听众的野蛮人听了多半是不笑的:总得有一定程度的文明,才能理解这种幽默──所以,幽默的圣徒就这样被没滋没味的人吃掉了。


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家园 唉,燕青网友,您看过润树网友的主要著作吗?

润树网友是"毛派",对毛泽东晚年的“革命实践”有相当正面的评价......

家园 呵呵,我想您有点儿讲派系了,当然不是说有什么不好

我只是说这篇文章实在~~~~,与派系无关。我也不了解秦晖算是什么派。

自由主义分子还分朱学勤和朱镕基两大类呢,您说呢?就同是朱学勤之流,还有这个那个上的见解不同。所以,您就看吧,自由主义的知识分子朱学勤扭扭捏捏、弃而不舍地攻击自由主义的右派执政联盟,呵呵,狗咬狗一嘴毛嘛!

当然,如果他支持毛,我还是感到有天然的亲近感的,这是无法否认的。

另外,呵呵,我这个人有点儿特殊,我喜欢毛泽东不假,我也认可托洛茨基,尤其重要的是我支持民主、自由和人权,和信奉原教旨主义的马克思主义。所以,左派的人估计也不见得会待见我。

家园 呵呵,原来是这样啊,那我要推荐一位老网友了

很久以前西西河有个托派:包子1971

看看他的家园博客吧,相信你能找到很多有用的东东:

http://www.cchere.net/user/%B0%FC%D7%D31971

献朵花

家园 呵呵,谢谢

回头我去看看,花谢。

家园 呵呵,我前面发的帖子估计火药味太重了点儿,道个歉,请包涵

不过,秦晖这篇文章很多地方的写法看似抓痒挠不到地方,实际上,都是讽刺起人来很要命的东西,也因此,表面上看起来很多地方有逻辑不通的嫌疑,实则,细细品味起来则很有意思。

不过,讽喻这种玩意儿,真正的力量也就在讽喻上了,说穿了就淡而无味、一钱不值了。所以,秦晖到底说的什么,还是大家自己体味吧。

:-),这种说话方式,很多时候是不得不啊,也许一个人到了一定身份和地位,就明白其中的甘苦了。

最后,送多花,当然不是说这篇文章写的切中肯綮。

家园 我之所以支持伪善,是因为善的动机无从分析

即便是陈光标这样的好汉,都有人质疑是伪善,那别人呢?如果做善事的人需要时时经受别人诛心得拷问,那这个世界上还有谁会继续做善事呢?这就是我的看法

家园 不知道秦晖的学术水平到底如何?

比如在专业杂志上的论文影响怎么样?

家园 谢海天兄好意

我确实认同毛泽东的思想体系,但说是“毛派”就不准确了,因为我不知道这一派里有些什么人,我是否认同他们。因此还是分析具体问题时摆出自己的观点立场比较好一些。同样的,我从不把自己和别人统称为左派和右派,因为现实社会中的问题如此之多,哪里是一个右或左就可以将一个人的思想和观点划定了的。因此,也还是以就事论事为好。

我和海天兄在有些问题上可能有不同的观点,但是海天兄的气度和广博知识,我是佩服的。同样,秦教授车载斗量的广博知识,也是常人难及的。可是他这篇讲话实在是伤痕累累,让人猝不忍读。

家园 个人觉得还行

至少在我这样的外行来看,看不出资料性或者逻辑性的错误。

不过他处境比较孤立,不太受待见,两面受气。

家园 原来看过简历

基本没有正式的按照现代学科方法写的论文

出身历史专业,尤其是农村问题,但看他在黄宗智的《中国乡村研究》上发的文章也是一般

奇怪的是这个学术背景怎么成了宪政代言人了,根本毫不搭界

家园 我也有这个感觉

这里(加拿大)找不到他的东西,看的是电驴上的电子书,再就是回国买的一两本。

有“传统十论”,讲关中模式的“田园诗和狂想曲”,“实践自由”(这本书比较杂,似乎不如前两本干货多),还有就是东欧那本。

可能因为是“农民战争和古代土地制度”出身吧,觉得他对“旧学”满熟悉的。

看不出资料性或者逻辑性的错误

----嗯,至少,我看的时候基本没有“哈哈,你在忽悠我”这样的感觉。

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