五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我看津巴布韦土改 -- wage

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家园 有道义支持

比如南非共和国的总统保罗克鲁格就是乘坐荷兰的军舰离开南部非洲抵达欧洲的。

但是没有实质支持。一方面由于南部非洲和英国人打起来是否合算是一个问题,另一方面这些在非洲的欧洲移民,基本上把非洲认定是自己的国家了,很难在一个遥远的政府控制之下生存。得罪了英国自己有没有多少好处,估计没有多少国家愿意干。

物资支援还是有的。

家园 和平赎买土改的前提是你必须有钱

台日韩土改是在美军的占领下完成的,以美援作经济担保,以反共包围圈作政治抵押而换取美国经济担保。

津巴布韦的土地本身属于原住民,在这个问题上都不能理直气壮,土改是不能进行的。

纵观各国土改,从来都是在暴力机构的参与下进行的。中国的北方土改是流血的,南方基本是和平的,但前提都是在人民解放军在旁边呆着的,只是动手和不动手的差别。

家园 土改的目的是为了实施工业化(包括农业工业化)

土地改革的目的是为了将高度集中的土地资源划分给广大的贫困阶级,

家园 以前殖民地的经济也都不错啊

我没有说要把人家的经济弄糟,而是说要控制,你看世界银行扶持的哪个国家有核心技术?对于他们幼稚的工业,没有贸易保护怎么能够成长?他们的开放只能成为西方经济的附属。

西方鼓吹的东西都是对他们有利的,比如以前的全球化,现在好像对他们不是那么有利了,所以没有见到吹了。

西方为什么现在还有那么多的农业补贴,不就是压低农产品的价格么!要是真对发展中国家好,那就应该取消农业补贴。

一句话:西方只支持顺从他们的政权,不管是民主还是独裁。目前的津巴布韦显然不是。

家园 分成小农场了,怎么工业化?

这又不是美国,农场小点也能买得起农机。

家园 南部非洲土改的目的是不让白人当农场主

和中国完全不一样。

就是为了换个颜色。

家园 所以土改后要集约化,美国是一个方向,以色列也是一个方向

土改后的成果应该在工业化上体现出来。这又涉及人口和地力负担问题。

家园 记得以前有人发过

台湾土改前,国民党先后四次更改政策,一方面迫使地价下跌,一方面高估国府手中的资产,最后赎买的代价仅相当于最初价格的4%。这种赎买本身看来也不是那么温馨的。我在日本的时候的确有台湾朋友,祖上是地主,和我说当年的地太贱卖了。细节我记不得了,哪位如果记得不妨另外开贴仔细说说。

家园 可能还是股份制行之有效

国家出钱或者出售水权或者其他办法,总之把大农场搞成股份制合营(比如国家必须控股51%),再让黑人参股,把白人农场主的利益和黑人的利益绑在一根绳子上。

家园 政府可没有这么多钱

虽然说南非的土地便宜,但是要政府通过赎买在商业农业中成为大股东,那南非政府还是玩不起的。

农场的规模其实还是小,能否实行严格的股份制就是一个问题,股东里面大股东和小股东的关系如何也是麻烦事情。这个思路,可能也会有很多问题。

南非的大企业的BEE到的确是这个思路。比如本周三结束的Sasol发放股份,就是Sasol把一定比例的股份拿出来,低价出售给符合条件的黑人(包括印度人,杂色人,对了,现在还包括华人),使得这部分股份成为黑人股份,满足南非政府的黑人股份的要求。得到的股份,两年之内不能出售,十年之内的转让只能转让给黑人,要是没有这些限制,可能立刻就有不少人把股份卖了兑现。过几天南非电力公司也要开始了。

家园 只能转让给黑人有点矫枉过正了

其实倒可以学习中国,搞成国家法人股,由养老保险/社会保险控股,最后的收益还是反馈给“贫下中农”。

强制性从肤色上加以限制,又变成对非黑人的种族歧视了,社会公平的标尺有偏差了。

家园 的确有这个说法

不过对这个有意见的人不多。毕竟可以理解。

南非的白人拥有这个国家绝大多数的财富,无论是种族问题也好,仇富也好,社会矛盾总是不小的。

BEE虽然受益人是很少数,但是毕竟给了一个缓和社会矛盾的机会,积极的方面还是不小的。

当然也有不少毛病,比如过分强调颜色,一些政府的单子就给没有经验的公司得到了,实际上却没有能力完成,带来也不少麻烦。目前这种情况还少。

家园 土地这东西

大家都需要,还没有替代产品,不采取点强硬手段,至少是强买强卖土改是不会成功的。看看南非是否会成为土改的反面典型吧。

这种仅仅是改变主人皮服颜色的土地改革,本身就没有意义,也许可以缓和一些社会矛盾,但是并不解决真正的问题。不改变土地的使用方法,那么受益者就永远是少数人。

一针见血啊。

家园 太水了,我们当年可是有以1早上逮到一百多只螃蟹的战绩

虽然以后就再没有这种辉煌了!

家园 台湾土改,导致地主后代JY的台独意识很强烈

因为被国民党近似掠夺的价格从地主手里购买了土地,导致地主及其后代都非常痛恨国民党这个所谓的“外来”政权,也就为国民党造了一个天生的反对派。

因为国民党没有像大陆一样,对地主阶级进行思想和行为上的劳动改造,没能让地主认识到土改的必要性;

而国民党50~70年代对台湾的无能、失败、高压恐怖统治,导致台湾普通民众生活一落千丈,相较于日殖时期,这更使得地主及其家人后代心中的怨恨扩大及对大陆,从而痛恨来自大陆的一切事务。

从而有了根植于内心的台湾主体意识,进而转变成台独意识,这种意识由于日殖时期的台湾本地精英对比国民党恶劣统治,天然地成为依附于日本的台独力量,这也是李登辉的精神源泉。

这就使得台湾问题成了比建国时处理西藏问题更为复杂的局面。

当时处理西藏问题,中共还有毛泽东这个天才存在,也落得有达赖出逃发生,面对台湾这种情况,其复杂性丝毫不亚于当时的西藏;特别是,清朝甚至割让、抛弃台湾,这是大陆最大的“原罪”,

因此,中央处理台湾的目的,只能循序渐进,潜移默化,即使吃亏,打落牙也得往肚吞。

即使台湾恶言相向,那也就当是自己儿女撒撒娇吧,但她始终是自己的儿女,不可更改,也就是“自古以来就是中国领土神圣的不可分割的一部分”。

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