五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再谈散户最好还是买基金 -- 老拙

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家园 【原创】再谈散户最好还是买基金

过去曾经多次提到这个观点,但是一直没有具体地研究基金,只是一种直觉。经过一段时间观察,开始有所体会。

所谓散户,包括的层面很广阔。但就我们讨论的主要对象来说,主要是指“工薪上班族”。一直以来,我们提出的目标,就是为“工薪上班族”寻找比较有效的投资方法。

投资方法有很多种,显然趋势投资法是不适合大多数工薪上班族的。但是,中长期价值投资股票的方法,也被我们的实盘证明,未必适合大多数的工薪上班族。其原因是,中长期投资股票,受宏观经济影响的波动巨大,通常情况下心理承受的压力很大,容易出现操作上的失误,且严重影响到工作和生活。

从我们的实践看,还有一个重要的问题,那就是对国际宏观经济变化的预测很难作出准确的判断。今年以来,我自己(当然也包括大多数市场人士)就没有预测出国际宏观经济出现目前这样严峻的局面。股市下跌的程度,出乎了绝大多数人的预料。当我们得出股市下跌的根本原因,是美国为填堵次贷窟窿,利用新兴国家经济发展中的结构问题,通过美圆贬值转嫁危机,造成石油暴涨,引发中国通胀严重经济下滑时,股市已经跌到杀跌无疑是错误操作的时期。

回顾我自己的投资经历,97年、2001年的顶部由于是国内问题而提前预测;而98年和08年是国内、国际宏观经济问题的交织而没有预测到顶部。这说明,中长期价值投资者也许可以预测到较为简单的宏观经济拐点,但面对复杂的宏观经济问题就很可能出现失误。

在98年预测失误中,我自己在股市最低点杀跌造成重大损失,说明入市时间不长的投资者,在出现严重的帐面浮亏时,很容易出现操作上的重大失误。

需要补充一点的是,不是“死了都不止损”,而是止损其实是一种难度非常大的操作方法。一把割肉并不难,难就难在割了以后怎么办,更难的是一割再割怎么办?所有的大师都告诉人们如何止损,但是所有的大师都没有说过止损以后怎么办?说明这个问题的难度之大。也说明,风险并不在于浮亏的多少,而在于止损之后几乎必然的由心理状态引发的错误操作。

说这些的目的不是做检讨,而是想说明我的标题——散户最好还是买基金

好的基金管理公司有良好的管理团队。良好团队的信息来源、分析判断、基本操作,总体上是强于散户个人的。为了避免出现个人预测分析和操作上的重大失误,散户最好还是买基金。

问题在于,大多数的基金中长期投资收益基本与市场的平均收益相当,而许多散户希望获得高于市场的收益。与此同时,当市场发生大幅下跌时,大多数基金净值也同样会出现大幅下跌,出现坐“过山车”的情况,搞得不好,也会出现在低位杀跌赎回的错误操作。

这是散户在投资基金中需要解决的重要问题。

我们家领导在03年买了一些基金,经过5年牛熊转化的一个周期,其中的华夏回报,给了我解决以上问题的启示。

华夏回报成立于2003年9月,到昨日,其历史累计净值3.12元(包括分红),收益为200%以上,同期沪指上涨约100%。说明它中长期收益大大超过同期市场的平均收益。关键在于,从2003年以来,华夏回报的现金分红已经超过2元。

[URL=http://biz.finance.sina.com.cn/fundinfo/close/fh.php?fund_code=002001

]华夏回报的历史分红记录[/URL]

有利润就分,是华夏回报类似基金的重要特点。股市涨得越高,它的利润就越多,现金分红也就越频繁,分配的金额就越高。这样的管理规定,决定了它在股市高位不断减持,投资者持有的现金不断增加。从而为投资者避免做“过山车”,且获得高于市场的收益创造了基础条件。

这就为工薪上班族使用基金作为投资工具,并取得超过市场的收益提供了一个基本思路。

首先,基金投资必然是不少于5年,最好是10年以上的长期投资,在投资期内不做赎回。因此,投入的资金必须是在投资期内不会使用的资金,相当于长期存款的性质。

第二,在投资期内,基金净值将会随市场起伏,甚至“大起大落”。因此,在投资期内,我们不要以净值计算盈亏,只把分红的现金当作真实的回报,以稳定心态。

第三,分红的现金不做转投,而是留在帐户中,等到股市大幅度下跌时再去买入,增持基金份额。

这样做的结果,相当于基金经理按管理规定硬性地部分“逃顶”,投资人使用分红的现金部分“抄底”。

过去5年,市场上涨100%,华夏回报现金分红就已达到200%,明显跑赢了市场,而且是以实实在在分到手的现金方式。假如投资人在目前的市况下,以分红的现金增持基金分额,无疑将会成倍增大下一个市场高涨期的分红数额。

也就是说,良好的基金团队,为超过市场平均收益创造了基本条件;按规则的部分“逃顶”和投资人的部分“抄底”,则为超过市场平均收益再加一把油。以这样的方法投资基金,无疑能够做到超过、甚至较大幅度地超过市场平均收益。

用这样的方法进行基金投资,需要投资人决策的问题只有两个。

第一个问题是,投资何只基金。这个问题不难解决,只要把握两点就行。第一点,类似于华夏回报的“有赚就分”的管理规则的基金;第二点,类似于华夏回报具有的良好历史业绩,基金经理具有牛熊市的全面经历。

第二个问题是,何时买入?包括初始投资的买入和现金红利的转投择时问题。

这个问题比较复杂一些。我们先要建立两个基本的意识。

首先,市场底部是不可测的,是一个相对的区域。

其次,好的基金团队,当市场处于下跌期的底部区域时,持仓往往很低,因此净值的跌幅要小于大盘的同期跌幅。比如华夏回报,近期净值的变动幅度,大体相当于大盘变动幅度的1/3。也就是说,如果买早了,净值的浮动损失大体上是同期大盘下跌的1/3;如果由于宏观经济转好,大盘反转快速上升,因为基金持仓较低,买晚了点基金净值也不会立即飚升。这一点告诉我们,建仓或增持基金的操作比建仓或增持股票的操作较为容易且心理压力较小。

因此,在市场的中长期底部分批买入应该是比较好的策略。

从历史经验看,所谓“中长期底部”的重要标志,是市场估值下降到较低的水平,比如说沪深300动态平均市盈率下降到15-18倍。这样的情况分别出现在2005年上半年和今年6月以来。

从实证角度看,即使买早了,买在2003年9月华夏回报基金建立时的1400点附近(比2005年市场最低点高40%),5年来的投资收益依然达到了200%,且超过同期大盘涨幅100个百分点。

有的工薪朋友是以每月的工资收入的部分进行“定投”,如果市场转入牛市上升期,是否还可以继续买入呢?从过去5年的经验看,在基金开始现金分红之前,应该都可以买入。

从控制风险的角度出发,可以设定一个简单的办法,就是在基金持续分红的时期内不再买入,将分红的现金和本应“定投”的资金都留下来,等到下一个“中长期底部”来临时,再分批增持基金分额。

以上我们讨论的是一种工薪上班族散户的投资方法。它的追求目标是,在较低的风险下取得超过市场的长期平均收益。

需要说明的是:这种方法肯定不是“最赚钱的方法”,当大牛市来临,股市高涨的时期,用这种方法投资的短中期收益肯定大大低于买入成长股的收益,需要做好相应的心理准备。

家园 我买入的基金已经不可能赔了,以后还会继续买入.

股票呢,还赔惨着呢,买入的时机不对啊.股市太需要经验和心理的锻炼了.一般人还是谨慎为好.

家园 好帖!
家园 我的經驗

需要补充一点的是,不是“死了都不止损”,而是止损其实是一种难度非常大的操作方法。一把割肉并不难,难就难在割了以后怎么办,更难的是一割再割怎么办?所有的大师都告诉人们如何止损,但是所有的大师都没有说过止损以后怎么办?说明这个问题的难度之大。也说明,风险并不在于浮亏的多少,而在于止损之后几乎必然的由心理状态引发的错误操作。

——也許因爲我先做期貨後做股票的緣故,止損對於我來説不是個問題。在準確判斷趨勢的前提下,止損是比較簡單的事。當市場走勢剛剛破壞原來趨勢的時候,就是止損的最佳時機。

止損以後怎麽辦?很簡單。止損既然是以趨勢轉向為依據,那麽止損後只要反向操作,同趨勢保持一致就好了。對於不能做空的市場就持幣觀望。等待市場再次發出明確的轉勢信號再重新入場。這種操作法短中長期的操作皆宜,只是所依據的趨勢級別有差異而已。我依賴市場本身給出信號,從來不做抄底的事。是否是最終的底部只有在市場走出來以後才能確定,在這之前入市,多半要輸。

另外,基金同股票沒有本質的區別。基金實際上就等於是那個基金團隊發行的股票,一樣充滿了風險。不要迷信專家理財。專家自己有那個本事就不必到機構打工了。看看多數的基金的跌幅比大盤強多少?你們兩位的基金之所以還沒有虧,只是因爲你們買得早罷了。按樓主説的選擇基金的辦法去選擇幾個好的股票,然後在適當的時候買入,未必比買基金少賺。

家园 给拙老师补充几点^_^

1. 一个就是投资比例问题:这次从2005年来的大牛市很多投资基金的散户(拙老师说的“工薪上班族”)亏了很多钱,我身边就有很多。关键在于投资的比例失衡,在大牛市的初期,用一点点小钱去尝试,有了甜头,投入更多的钱,到了07年中期,很多人的浅尝则止的想法已经被帐户里200%甚至300%的帐面盈利冲昏头脑,于是在5千点6千点把自己的养老钱,买房钱,甚至借钱买入基金,结果在08年的下跌中坚信自己2年来培养起来的“死了都不卖”的理念,亏掉了本金。

举个真实的例子,我一个同事06年10月买基金,买了2万,2年来翻了3倍;在08年初股市反弹到5500左右时,把全部家当(近40万)全部投入基金,持仓至今,损失40%,这轮投资到目前看损失近10万。

我上面罗罗嗦嗦的说了一大堆,其实就是想说一定在投资之前,不光考虑投资的年限,还要考虑投资的比例。“工薪上班族”的钱都不算是闲钱,随时可能用来买房买车买奶粉给父母看病,所以即使在万众欢呼的大牛市里也要忍住,自己定基金投资占30%的比例,那就不要放更多的资金进来。

2. 分红问题。拙老师认为现金分红最佳,留钱在自己的帐户,然后抄股市的大底。但是小子还有几个不同的想法:

- 对于“工薪投资者”来说,除了储蓄,股票,基金外没有什么更加稳定收益的投资方式。大部分人的现金分红就是回到储蓄帐户,有些不太关心收益的人甚至不知道已经现金分红了,那些分来的现金留在活期储蓄帐户(如果在网上购买基金,现金分红是默认分到对应的活期储蓄帐户的),那么您的利息就是可怜的)0.72%。

- 拙老师忽视了抄大底的难度。我父亲96年炒股,01年到05年,他抄过的大底估计有10次,但是结局是有些股票从20跌到2块。当然他是个极端的例子,但是对于大部分“散户”能否抄到大底,我持保留态度。

- 红利转投的优点:1. 免申购费用,现在申购加赎回费用从1.5%到2.1%不等(基于您的基金购买方式),使用红利转投资可以省去一些费用,这在大牛市里不算什么,一天的涨幅都高过此,但是在熊市里或者动荡市,这毕竟是一小笔钱;2. 比较省心,这个就不用说了,既然买了基金,相信它,就干脆把分红也交给它把。

家园 因为你上看7000点,还打了赌
家园 这退堂鼓打的人心里慌慌的

“当我们得出股市下跌的根本原因,是美国为填堵次贷窟窿,利用新兴国家经济发展中的结构问题,通过美圆贬值转嫁危机,造成石油暴涨,引发中国通胀严重经济下滑时,股市已经跌到杀跌无疑是错误操作的时期。”

关于股市下跌的根本原因,我觉得美国因素只是外因,内因应该在于政府的不作为。为什么政府不作为?中美目前状况,就像双方在下棋。美国棋艺要高超一些,因此对中方的杀招是层出不穷,步步紧逼。中方为保老帅,只能收紧防线,丢弃外围棋子。但是此时还不是最关键时刻,因为双方底牌都没有亮出,美方想找到最后一击的命门,中方是想看清美方杀招所在,再绝地反击。股市既是被捆绑在战车上的牺牲品,也是双方厮杀的战场。身处战场,敌我就有进有退。上次两国经济体以股市为战场,那是美日交锋,日本以完败收场。前车之鉴,中方不可不防,这也大大增加了山姆大叔利用股市来一决胜负的难度系数。因为中方会在一定程度上控制股市的狂热气氛,罗杰斯、巴菲特等等知名投机家(呵呵,这里说巴菲特是投机家,有人会不高兴,可是这次巴菲特对于中国的兴致所在,投机绝对占多数)不时唱多中国股市、股票,老美那边也很配合,时不时让美股出状况。可是中国股市反应哪?还是没有达到某些人的预期效果,既然你土共不上钩,那我就让逼你做决定,结果一些内鬼就和老美勾搭上了,造成股市一跌再跌(这次大跌,绝对有内鬼参与,前有魏东自杀,后有高层不断双规,不同寻常啊)。我个人认为,老美不会任意让人民币无限升值,本币无限贬值下去。其一,让人民币升值,的确会给中国造成通货膨胀的大麻烦,问题是中美现在贸易很紧密,可以说是中国人在养活美国人,别的国家和地区目前还无法取代中国对美国经济的互补地位,中国的通货膨胀也就会转移到美国人自己家里去,那样只会让自身的经济情况愈发难以调控。而且人民币升值,对中方也不全是坏事,提供一次产业结构升级的机会,放在平时,产业结构升级代价很大,没人乐意主动做(英国丢掉其日不落帝国的辉煌,一定程度上跟它不敢进行产业升级有关)。这次正好顺水推舟,既然做与不做都要付出代价,那就做呗。也算是坏事变好事,老美看到也只能吹胡子瞪眼,没招。其二,美国为何现在独霸?其美元作为强势货币的作用不可忽视,如果它放任美元贬值,他的确可以因此逃掉大笔外债,可是各国对其信任度也会大打折扣,现在的美元体系就是以信任为基础的,皮之不存,毛将焉附?与上次美日对决不同的是,目前各国也都有可供选择的其他国际储备货币(例如欧元、日元,人民币也可勉强算一个),如果美币升值无望,那么谁还会那么对山姆大叔表忠心?早撂挑子走人了,老美自己守着一大堆带人头像的纸干嘛啊?擦屁股还嫌硬。美元其强势货币的地位也将荡然无存,这对美国的整体实力打击将是毁灭性的,所以美国在想沾中方便宜的时候,不可能不顾及这一点。他毕竟是来沾便宜的,不是来拼命的。这个是中美双方对待此次经济交锋的区别所在,也有可能是决定胜负的关键所在。如果大家留意过,今年年初,土共出台的关于全球金融市场报告,有一点很有意思,土共预示美元会在今年年底反弹,这意味着什么?土共很明确的告诉老美,我知道你年底要反弹,你老美看着办吧。而且目前美元的贬值带动其他货币一直走高(高处不胜寒啊)。俗话说得好竖有多高,横有多长,那些拿着其他的货币的投机者真没有考虑美元升值怎么办?鬼才信。(例如那些商品货币,什么澳币啊、加元啊、新西兰元啊,已经有投行预测黄金要贬值,为嘛呀?兵马未行,舆论先动。只能说他们有想做空商品货币的心思了)老美怎么办?要么现在就走人,要么硬挺下去和你死拼。根据老美是来占便宜这点来看,老美可能会选择部分早期撤离,部分潜伏下来,彻底走了吧不甘心,全部留在别人家口袋里不放心,任谁谁头疼。

另外我觉得石油暴涨的原因不能全都归结到美元贬值头上,其他各种因素都应该考虑,尤其是石油产地的政治军事情况。中方的通货膨胀也不能单单把石油作为冤大头,中方此前数年的通货紧缩、经济高速增长、粮食价格波动、产业结构调整、利差作用、热钱涌入等等综合因素才促成目前状况。

哈哈,我也就是乱侃,大家随意看,在老拙的地盘上撒野倒也是第一遭,嘿嘿

这次大概盖炮楼的大青砖都能赚回来了

家园 是投资就会有风险.

不愿意承担一点点风险,那么就去存银行吧.

不管我是多么看好或者看坏股市,我的投资纪律是不会变的,那就是债券基金和股票基金之间保持动态平衡.

即使是我赔着的股票,我也不会害怕,因为那是闲钱,因为我对那几只股票有信心,因为它们必定会回来,会帮我挣钱,现在赔,只不过是因为我缺少经验而已.

家园 花谢拙老师,我还是觉得买股票好些

可以学好多东西

家园 成熟的投资理念

送花

家园 我不会止损

因为看不出趋势. 您能否详细讲讲趋势或者止损?

从此次行情开始到现在,一直满仓,历经几次大跌, 截至目前, 基本持平,利润全还回去了.本金还在.

另外,不相信基金,还是自己来比较好.

家园 送花,讲的不错,我喜欢听人从中美下棋的高度来看国内股市表现。
家园 大盘底部在2000-2300之间

我不认为现在是个好的入场点。

家园 能猜到的是神仙.只要不觉得高危了,就可以买,算盘不能太精.
家园 花拙老师,我刚做了一把基金的趋势投资

周一二买入基金开元15000股,昨天今天抛出获利1000多。我觉得这是懒人做趋势投资的好办法,不用研究个股基本面,只要紧跟大盘趋势就可以了。而个股风险就大了。

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