五千年(敝帚自珍)

主题:关于中医、西医的争论 -- 海纳

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家园 亩产百万只能说是科学尚未发达时的一项臆测

后来的打鸡血、吃红菌不更可笑?不要以为当时人们的科学水平有多高,当时学农的也未必明白亩产能达到多高。

人总是从成功中收获经验,从失败中收获教训,关键在于不能失败了再犯,也不能成功的稀里胡涂。毛的成功和失败人们都能长一智,邓的成功至今是云山雾罩。

家园 现在的中医粉丝都强调中医的文化特性~

文化就该归于文化,不要与科学掺和~

家园 所以请你也不要信口开河

不要以为当时人们的科学水平有多高,当时学农的也未必明白亩产能达到多高。

这个请问你有证据吗?

要不然,去中国农大问问朱登云博士,或者内蒙古农牧学院的乌力吉图教授?(当然,乌教授恐怕已经退休多年)地力,阳光,植物光合作用的效率,我不是学农林的也看得懂,我看来这些数据拿出来河里看懂得怕是也不少。大概您是看不懂,所以认为别人都是笨蛋?

是不是只要一扯到毛太祖一切都好,谈到邓大人一切都坏?这个有哪怕是一点点“实事求是”的精神没有?我倒想反问一下,为何太祖说总设计师“人才难得”“你们有些人怕他”“马列主义水平高”?难道你比毛太祖水平高?

家园 你可以去拿证据,必须是历史当时承认的证据

不是当代科研成果,也不是当时一两个人的成果。

当代人太爱好穿越了,中国几千年知识分子马后炮的绝招在当今是最有市场的。

记住,没有成功与失败的经验,个人的成果不可能是社会科技水平。

毛邓的水平差距是人都知道。毛不仅能过河,还能将过河的经验剖析的一清二楚。邓的优势只是少出生了几年,晚走了一会,跟在毛后过了这么多河,终于摸石头自己过了一回,但邓一辈子只能在河底找石头,后人再过河也只能重新再摸一遍石头。

家园 文化是什么?科学又是什么?

不要将两者分离的太开。

文化的主要功能是传承生活的技巧和经验,科学的主要功能是发展生活的技巧,浓缩生活经验的精华。

目的相同,方法不一致而已。

家园 该出示证据的是你,别耍赖--因为是你提出的!

当时学农的也未必明白亩产能达到多高。
是你说的对吗?那好,请证明之。

至于我,我对毛邓的评价都很高。

读读毛邓的传记,就知道毛邓当年在中央苏区就因为见解相近同受排斥,邓更是“毛派的头子”。

邓确实没有毛的理论水平,是个人就知道,然而,邓对中国的发展建立在毛对中国的开创之上,也是事实。同样,就算毛现在还活着,恐怕他也要同样摸索一段时间吧?《人的正确思想是从那里来的》?只能从实践中来。邓比毛年轻十几岁不假,但是没等到邓有什么真正的理论出来,他也去世了。毕竟,他也很老很老,而且这么大的一个国家,走现代化工业化的道路,是历史上从来没有过的。不摸着石头过河,可是也没见有那个理论知道呀。《论十大关系》里面所说的,对于1978年的社会现实也并不符合。

家园 你先提出你认识高人,再提出证据的。

给你个旁例,杂交与架接的争论,在当时架接是占上风的,当然我们现在知道架接只是一时之选,杂交才是从根本上改良种子基因组合。现在有人放马后炮,说风凉话,归结到政治影响。

其实不知科学是需要实证的,技术是需要结果的。架接虽然不是从根本上解决问题,却有见效快的优点,在当时已经得到了实证。而杂交太复杂了,在那之前前人已经失败了多次。当时架接占据优势就不难理解了。

特别是当时中国是极其需要现实成果的社会,原理再正确,见效缓慢的方法也不会为领导层所采纳。就象人参现在说是兴奋剂,该吊命还得用来吊命;生命在于运动,可重病卧床的病人也不能作剧烈运动。

家园 平常算个卦讲个座用文化没问题。人命关天的事文化就不要瞎掺合了好么

说句不好听的,跳大神那也是文化(民俗村里到处都是)。可是没有对比试验的结果,你还真不好说中医比跳大神更能治病救人。跳大神也糊弄人几千年了,治好的病例那是比比皆是。(如果把气功归到跳大神里,我是说如果,那就更多了)

家园 文化是感性,科学是理性

文化可以是不可重复的,而科学必需是可以重复、可以依据已知规律预测的,而且是具体的。

Science (from the Latin scientia, meaning "knowledge") is the effort to discover, understand, or to understand better, how the physical world works, with observable physical evidence as the basis of that understanding. It is done through observation of natural phenomena, and/or through experimentation that tries to simulate natural phenomena under controlled conditions. Knowledge in science is gained through research.

这是英文wiki中的定义,要比中文Wiki的定义严格的多。

家园 你东拉西扯,为什么不举证证明你的论点?

我前面已经问过你,你怎样证明你的论点,你倒好,除了倒打一耙就是东拉西扯,有你这样讨论问题的吗?

孟和·乌力吉图老师,在我姐她们还挺小,大概是上初中的时候,用了一个很简单的常识就推导出亩产百万斤的荒唐。

简单说,一亩地,60平方丈,计算出是多少平方寸,然后按一平方寸里面平铺满稻粒或者麦粒有多少个,平均每个稻粒多重马上就可以算出,到底可能不可能了。

我当时很小,不过觉得怎么会有人说亩产百万斤?后来在大学一次无意中发现一份58年的报纸题目摘要类的文献,才发现真的报纸上登出来亩产二百零几万斤。我不知道这个是不是最高纪录。不过涅,乌教授(当年就一个青年教师)虽然躲过了反右,没当上右派,却成了“反对社会主义建设,污蔑伟大建设成果”的坏分子,也就是地富反坏右里的那个坏,比右还靠前。

那么,究竟亩产百万斤是不是信口开河?如果不是,而且非要按照你的逻辑解释,我倒觉得,“摸着石头过河”完全是一句实事求是的话---很贴切嘛。

家园 那你计算一下到底有多少个才够万斤

事实上,当时农业是不是发展了?农业的发展靠的是谁?是农民,还是所谓的农学家们?当时的农业科研是不是起步阶段?是不是处于学习、总结农民的实践经验的阶段。

这么说来,亩产万斤恰恰是只摸石头不看天的产物,农民用自己的土办法发展了农业,有些底层官僚趁机抬高自身身份,高层是相信农民的,还是相信只会在嘴里说:“这也不行,那也不行”,一到实际问题却袖手旁观的的所谓农学家们?

只管摸石头,大跃进就不可避免,跃了一下之后不知总结,三十年后再犯一次相同的错误就顺理成章了。

家园 科学最终也要归结为文化,因为科学同样需要传承

文化也能指导科学,更需要科学来检验,因为文化需要发展。

所以这两个并不对立,就象中、西医不能对立一样。

家园 我的证据你能看明白吗?

如果这都不能明白,那就无法讨论了

家园 文化传承的是过去一定的实践内容下证明了的东西

科学是继续实践并发展这些东西,没有文化的传承牛顿也不可能站在巨人的肩膀上。同样,没有科学指导着实践的发展,这巨人的肩膀也不会继续升高。

家园 文化“指导”科学?

两个不搭界的东西怎么能搅和到一起呢?

文化只是人类自身的行为,而科学是客观世界的本质规律,说文化可以“指导”科学,就好像说意识决定物质一样的可笑。

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