五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】建议不妨将“民主”改为“多党普选制” -- pattern

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家园 【讨论】建议不妨将“民主”改为“多党普选制”

民主是容易引发争议的话题,河里也有很多讨论。现在大家见识多了,“民主”不再象以前一样是个不证自明的真理,并不是所有人都认为“一民主就灵”了。我认为这是个好事,即使真理也必须接受反复质疑。

但是民主包含的含义过于丰富了,讨论的时候各方都说民主,要表达的可能并不是同一个意思。譬如说我认为民主是对个人权利的尊重。那么象“民告官“这种法律的实行,原来收容遣返制度的取消,政府信息公开制度等等,都使个人的权利得到更好的保护,按我理解的民主标准,就会认为这是民主的切实的进步。当然很多人会反对,认为这根本不关民主什么事,只不过是TG的小修小改而已。经过仔细的辨别,发现很多人实际上就是认为“民主=多党普选制”(包括我在第一段中所写的“民主”)。

有谚语云,90%的争议是关于名词的争议。明确名词的定义,可以使讨论更清晰,在很多时候有些人要说“民主”的时候基本上是指“多党普选制”,不如干脆直接用“多党普选制”好了,这样大家可以更好地沟通,争议的时候也更有目的性。


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家园 换汤不换药

那么象“民告官“这种法律的实行,原来收容遣返制度的取消,政府信息公开制度等等,都使个人的权利得到更好的保护,按我理解的民主标准,就会认为这是民主的切实的进步。

这些,和“多党普选制”没有必然的联系。

如果你认为有必然的联系,请试证之。

注意,证明一个定理很难,推翻一个定理只要举一个反例就可以了。

家园 你没有搞清楚一个事实

就是,一步到位的多党普选这个提法其实已经完蛋了。

自由派的理论家们早已被轰得灰飞烟灭。他们其实已经基本放弃这种理论思想了。

但是他们从不明说。

他们当今的思想更主流一些的是逐步渐变。从“党内分派”和“党内民主”开始起。在你说的那些“小修改”和一步到位式的“多党普选”之间。

但是他们也基本不说。

不要以为大家都是傻瓜,不能全民民主就去干革命搞休克疗法。搞过了,煞笔了,失败了。所以现在已经不是这样的了。

从另一个角度来看,这样同时也造就了他们的被误解与被拥护。

具体来讲就是,以阴谋论的观点来看,这在tg树立不同的声音的同时,方便对这种声音进行控制。可以视为tg社会体制实验的一种途径。

从另一个方面的阴谋论看,也是可行的,比方说,故意把自己塑造为激进形象,以此增加社会的激进式的不稳定,为下一次“休克疗法”进行初步酝酿。

这两种阴谋论调都有可取和不可取的地方。

家园 的确没什么联系

大部分人讨论“民主”的时候基本上指“多党普选制”,说“中国不是民主国家”的时候,通常是指“中国没有实行多党普选制”。但是民主的含义很多,多党普选制不过是民主的一个具体制度而已,是不是最好的民主制度,是不是民主的终极制度,都可存疑。

因此为讨论方便,大部分时候不如把“民主”改为“多党普选制”。这样含义明确,讨论方便。

从哪里看出来我认为两者有联系了?

家园 主要是怕被忽悠

老兄也可能和我感同身受。

譬如说反对实行多党普选制,要是不小心就会被忽悠着戴上“反对民主”的帽子。

另外,关于一步到位的多党普选制,很多人恐怕还是支持这个想法的。南方系的“普世价值”,我看实质上也就是多党普选制。

多党普选制的好与不好另说,如果把“民主”,“普世价值”之类直接表达成“多党普选制”,大家的讨论就方便的多。

家园 支持

这个建议极好,大家明明白白的,免得搞的好像西方高人一等似的。

家园 flower
家园 其实多不多党无所谓的

只要市县乡长能直选就行了。当然如果党中央还是像现在能撤换的话就没什么意思了,这些公仆只有向下负责而不是向上负责才有可能做出些公仆的样子。

家园 民主是个好东西

LZ的想法不错,双方辩论交流的前提是对概念的内涵外延的有一定程度的共同确认。虽然LZ这个具体的替代不一定准确,但基本的方向俺赞同。

已经有河友提过,民主不是值只取0、1的DUMMY VARIABLE,LZ所提诸项确实标志着民主的进步;可惜在有些朋友眼里,世上只有民主、不民主的分类,这也是争论的真正来源。

关键一点,是民主这个词,本身就具有天然的合理性,听着就让人喜欢。所以有些朋友喜欢用这个词概括所有好东西;当我们说某个好东西不能和民主划等号时,总有人提醒大家,在西方这是制度的一部分,所以应当算到民主里去。对象俺这样的普通人来讲,坐看右看,讲到民主,这是政治上的事;既然好东西要都算在民主头上,自然俺会理解有了民主,好东西就会接踵而来。这样讲民主,总有一点忽悠的嫌疑。

家园 很赞同

最反感把一切好事都归到民主头上的民主教徒了,他老婆怀孕都能说是民主的结果~~~

在这种无所不包循环论证的语境下,民主其实跟上帝,天道,原力等字眼毫无区别~~~

家园 对,这样讨论问题更好

不要用含义很含糊的“民主”来讨论问题,直接讨论“市县乡长能直选”不是更能解决问题,更有意义吗?

家园 民主其实是个好东西,闻起来臭,吃起来香

家园 俺也是同FRNKL兄一样的普通人

最怕被忽悠。俺还是个工程师,希望能解决实际问题,最怕“一民主就灵”这种在概念里打滚的东西。还不如直接说只要实行多党普选制,中国就会怎么样。然后大家可以比较实际地讨论后果,措施和方法。而这样那样的好处是否是由于多党普选制带来的,还是根本不关多党普选什么事,大家也可以看得更清楚。

俺也认为这个替代虽然有时候是可以的,但并不是适用所有情况。不过那时还可以用其它更准确的词,只要不用“民主”这个比较含混的词就行了。

家园 基本赞同

不过先要GCD自己能习惯选举,比如真正通过选举产生一把手.民主要从党内民主开始.

家园 民主就象臭豆腐?

你指的是《政府信息公开条例》象臭豆腐,还是多党普选制象臭豆腐?

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