主题：不是老百姓容易上当，是老百姓对自己的利益看得很清楚 -- MRandson

跑到中国，什么幺蛾子都出来了。这是怪他啊怪它啊还是怪他啊？“新阶级”才是矛盾的主体！不去戳那张皮，反去扯上面的毛？

换句话说，在中国，你见到有哪个地方是“资产阶级”嗓门粗过“新阶级”的？桌子下面眼巴巴望着抢骨头的狗罢了

想找点资料来参考一下，可是想想吧又觉得没有，西方、日本发展历史上没有gcd或类似政党长期执政的先例，俄国、东欧那些似乎又没有现在这样改革的差距那么大。

让我疑惑的是：我知道所有的社会现象包括政治最后都可以归结为各方利益集团博弈的结果。那么，如果以现在作为一个截面，以TG作为一个样本来考察的话，该怎么看待呢？意识形态的因素可能放四、五十年前还很重要，但现在？台上兖兖诸公自己怕也是不信的多吧，那么什么才是本质呢？是惯性？还是一个作为正统的标签？一个新阶级要有自己的声音要夺取政权，就需要一个标榜先进性的口号，比如王权，比如天命神授，比如自由平等，比如……官僚作为一个已经占有统治地位的新阶级，它整体意识的一个本能反应是要延续自己的统治，那么就会有一个长期利益的考虑，比如国家安全，比如经济发展。但是作为一个个内部的小利益集团，又会有各自的短期利益，有可能损害到整体的长期利益。所以会有两种利益的斗争。所以会有内部约束，但长期来看是比较难维持的，天然的短板。需要接纳新血保持活力，需要以内部竞争保持活力，那根胡萝卜就是权力，而且是仅仅和位置关联的权力，这样可以保证缇骑一出，莫敢不从。也保证了自己阶层的不断壮大，因为个体想要得到利益就只能首先进入这个阶层并被同化，一切斗争在门内，而无法从外部构成威胁。对外需要压制别的阶级的壮大以防止挑战，别的阶级基本沦为工具或代理人。所以我们看到官僚是排斥一切其它阶层的利益的，因为它有自己的利益诉求。所有官僚的表象目的就是在权力的金字塔上往上爬，考核指标是上一级定的，考核是由上一级抓的，所以不需要向别的什么负责，一切只需要向上级负责。但也要考虑统治合法性的问题，比如有的时候的民意。为什么会有改革开放？为什么会有几次思想大讨论？为什么会有反腐？为什么股市、楼市是这样？为什么会有国退民进和现在的国进民退？组织、宣传、筹款？

乱了乱了，还是请Neo推荐几本书来看吧。多谢！

安大，事实才是验证真理的标准，青山遮不住，毕竟东流去（CCAV常用语），何必与教主之流多费口舌呢，你一认真就已经输了。。。（以前怀疑教主是五毛党，后来看到教主确实不一般，怎么也是一元党）有空不如多灌点水，让俺这样的小鱼小虾解解渴，涨涨见识，不过为了安全着想，还是不要提国内时事了，毕竟您的笔法一向单刀直入就像写实的西洋油画，没有虎大那么玄幻看起来像中国山水画，更不像虎大一样早已跳出了这口锅。。。

另外，鄙视一下安大，删贴速度太快，稍微慢点就看不到了

直到1993年敗選為止，保持了長達38年的一黨执政地位。

中国现在基本上是在走日本走过的路。只是阶段上，处于日本的1970年代第一次美元危机之后的时代，还是处于1980年代末黑色星期一股灾之后的时代，这是个关键问题。风中虎兄认为是前者。

我的疑问是：日本的情况和我们的有多少相似性？即：在日本的上层阶级中，官僚阶级和财团哪个占主导地位？

首先从马列的理论出发是说不通的

官僚的意思是掌握行政权力的人员，而阶级的划分是根据对经济资源的占有的不同来进行划分的，即行政属于上层建筑，阶级则是属于经济基础范畴的概念

不要以为民营资本很老实，他们老实，仅仅是因为他们目前没有足够的实力与中共对抗，比方说房地产行业，中共去年一直想把房价压下去，就是压不下去，房地产领域中的资产阶级依靠彼此之间的默契与中共硬扛着，中共目前还占据优势是因为银行是国有的，铁路电信等等是国有的，经济基础还比那些房地产商人要强大很多（可以想象，假如那些行业实行了叶利钦式私有化的话，那么这些国有资产的相当部分就会被那些大鳄特别是房地产大鳄吞食，然后他们开始控制媒体，制造舆论，制造政治明星，依靠自己抢来的那么多的资本向政治文化甚至军事领域全面进军，那个时候他们就是雄纠纠气昂昂的了

现在，房产领域中的资产阶级他们实力总体上比中共要弱小很多，但是在房地产这个局部领域，他们还是拥有着更强的实力的，所以，中共的话他们是不怎么爱理睬的

外国资本在国外很乖是因为外国是多个资本夺食，建立了一个方便资本夺食的相对公正的游戏规则，而中国则基本上还没有一个游戏规则，比方说，商业贿赂在中国可能只面临几万元的罚款，而在国外，则可能面临几亿元的罚款，这其实是中国法制不健全的表现，要怪的是中国的立法不健全，而不是怪我们的官员

----注意，我们一般说的官员指的是行政官员，而立法的不健全是立法部门的事情

行政和立法和执法的区别，中国很多老百姓都是没有概念的，有了冤屈以后，就只知道说要找官府，问题是你找官府的哪一个部分

是找行政的官员呢，还是找人大的代表，请求他们修订法律，还是找执法者---即去法院告状呢

所以总体上来看，要进行阶级斗争，另一方面要进行包括立法的完善在内的政治体制的改革（我说的政治体制改革不是精英们所说的多党制）

我没有看过马列理论，你要是愿意的话，新阶级换成新利益集团或别的什么的也可以。

没有一个利益集团是铁板一块一个声音。作为一个整体应有的理性和个体追求短期利益最大化的自私性永远存在。需要权力-需要往上爬-需要短期GDP-诸侯经济-房产经济，就是这样。老人家教导我们说，要抓主要矛盾。在我眼中的主要矛盾就是这样。

行政立法执法在中国的关系，想必不需要我再多说。

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官僚不需要通过竞选上位，也就不需要向财团募集选举费用。

日本战后体制的确立者之一——吉田茂就是最高级别官僚出身，先后当首相的两大门徒都是官僚的顶尖人物——省事务次官，所以日本战后体制中，官僚占统治地位。有两部日剧1.《官僚们的夏天》，讲官僚怎么架空政客自己干活的。2.《华丽一族》，讲官僚怎么强迫各大财阀的银行合并成符合自己心意的工具（一个大藏省银行局长就可以号令各大银行团）。这些原著的作者都算是经过详细调查才写出来的。出了名字以及风花雪月的故事虚构，其他的基本都是历史上发生过的真实事件。

不过70年代开始，政客、财团地位逐步提升，演变成政官财铁三角：政客在法律名义上领导官僚，偶尔也能控制立法；官僚实质支配财阀，统治国家；财阀花钱买政客，让他们影响官僚制定有利于自己的政策。官僚下台去大财团当总经理、副总经理。

脱离官僚是70年代以来日本政客夺权并讨好民众的口号，不过不是每个首相都能落实，总有反复。今年上台的民主党也是高举反官僚的口号上去的。

想把房价压下去而压不下去，原因是什么？是地方政府的意志。

您解说的很清楚，我只是从老萨的故事里面了解到一点侧面。

您认为十几年后中国的体制改革会怎么改呢？我觉得限制官僚是必然的，照抄日本方案并不好，93年日本党派更替，可经济还是一直没什么起色。