五千年(敝帚自珍)

主题:推荐一本书:《科学成就健康》觉得是中药科普必读之一 -- 南云北望

共:💬302 🌺373 🌵26
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页
家园 你这个帖子也说明了现在还搞不清到底是什么成份在起作用。

如果除去朱砂、雄黄中的HgS,As4S4,研究其中的可溶性汞、砷特别是其络合物的性质和药理作用,有可能大大降低处方中的汞、砷含量并保持或提高其药效。

  既然不溶不被吸收对人体无害也说明对人体无益,而且这个硫化汞和四硫化四砷难道不会与其他食物、胃酸等起化学反应?

  既然只是其中的可溶性部分在起作用,为不只加这可溶性部分?要让病人吃下那么多无用的部分?

家园 问题是用现有的中医理论

根本搞不清一些中药对人有什么危害。

进补也经常有补出问题的。

家园 人体内的微量元素的作用很微妙

多了不行,少了也不行。光用宏观的毒理数据很难解释。中医用朱砂、雄黄,可能是利用HgS,As4S4的不溶解性来控制释放的汞和砷的量和作用部位。(一般说的不溶,其实还是有少量溶解的,差异是溶解常数的不同)我估计在胃里,在胃酸的作用下,可以释出极少量Hg2+,As3+离子,然后被吸收和某些配体什么的络合,起到调节控制作用。至于是催化、抑制还是毁灭,GOD KNOWS--俺仅仅是凭俺的少量的化学知识和医学知识拍脑袋瞎猜。

西医对剂型复配很讲究,不单是溶解不溶解的问题。化合物的组成、结构、晶型对药效有极关键的作用。同时,药效和化合物在体内的滞留时间、滞留量、被吸收量也有很大关系。同一个化合物,不同的晶型,药效会有很大差异。更不论盐的类型的不同了。现在,如何控制药物的释放是一个很热门的方向。如果做到定点可控释放,可以用一些剧毒的化合物来杀死有害的癌细胞而不影响正常细胞达到治疗效果。

微量元素的影响很难用常规的毒理药理研究手段来解释。中药中朱砂、雄黄的使用有成百上千年的历史而不被淘汰,一般来讲,应该有些经验性的实效在里面。这些问题很难争论清楚。但是,一些人直接拿朱砂是HgS,HgS是汞盐,绝大多数汞盐有剧毒推出朱砂和其他汞盐一样有剧毒,然后推出含朱砂的中药都有毒,都应该消灭,更为甚者,由此推出中医应该消灭,这样一套推理有点危言耸听、说不过去。草率地拿出这样的推理著书立说对中医大加批驳,更不是科学的态度。这和那些极端的环保主义者又有什么不同呢?

家园 所以对中药需要检验,

搞清楚到底有用无用,有害无害,有用是什么成份在起作用,有害是什么原因,不能象现在这样一本糊涂帐。

  许多人都以为方舟子单纯地反中医中药,这是个错误概念。方反的是中医理论,认为中医理论大部分是没法证实或证伪的,现代科学理念来说就是中医理论不能称为科学。与方舟子看法基本相同的何祚庥认为中医理论绝大部分是错误或者是无用的,百分之十或者更少是正确的,我的看法也基本相同。

  对中药,方认为其中有一部分是有用的,但也有一部分是无用的,还有相当一部分还是有害的,但现在还很不清楚。所以需要检验清楚,把中药纳入现代医药的范围。

  方舟子提出对中医药的做法应该是“废医验药”。

  就拿其他科学来比较,不管是物理、化学、数学等学科,没有一个是分为西科和中科的,没有任何一个学科可以中西两个完全不同的“科学”并存。

  实际上现在所说的西医并不是只是西方所有的,它的发展同样有东方国家和中国科学家的贡献,它应该叫现代医学。西方也同样有一些传统医疗方法如下面有河友提到的放血疗法现在也抛弃了。就是现代西医也在不断发展中,有许多以前认为很好的,应用很广泛的西药、治疗方法现在也不用了,为什么中医一定要抱着老传统不放?

  实际上国内的各个正规中医院也在大量用着两医的方法,那到底是对中医没有信心还是什么原因?

  其它国家也有传统医学,也有不少人在使用,但基本上都不能进入正规医疗系统,只是作为正规医疗系统以外的一种补充,可能是为了免煮柿油吧。我觉得中国也应该这样,未经现代科学检验的任何医药不得进入正规医疗系统,中医药作为一种补充允许存在,但只能以民间形式,并且要加强管理。

  

家园 日本使用西医的方法研究中医

最后得到的是能被西医认可的,能和西医同台比较疗效的“汉方”------其实也可以说是一种伪中医

中医最终会只在一个小圈子里成为屠龙之技

因为真正能掌握自己身体状况(望闻问切需要的几年甚至超过十年修养功底是急功近利的西方或“准西方”化学家不愿意付出的,因为无法复制!没有这个功底,无法理解并正确依据中医理论去诊治病人,因为你医生自己身上没有产生那种感觉,你当然不信了,什么黄帝内经等等都是来源于人的自我感受,也就是自我调节的实验,六小龄童演孙悟空也只是扮演而已)并掌握如此复杂的混合物化学反应的人实在是太少了

多数都是像日本人或方舟子这样的单方化学家

家园 不对吧

国内感冒上医院先验血的

细菌性或混合型都要开头孢或类似的抗生素

我是家长,想不让开都不行

家园 其实没必要去争论

说出来观点,给出证据就行了。不愿看或看了否定的,愿意继续吃那些中药的,自己对自己的身体负责就行,毕竟不是禁药,又到处买的到开的出。说的刻薄点,那些副作用并不因为理论如何高深就不对身体起作用。

看新语丝很多年,也是近些年才认同方对中医的观点,有些事往往需要一个过程和冷静的思考,所以从不在这里提对这个有争议观点的看法。

家园 完全支持你的观点

该看中医看中医,该看西医看西医,身体是自己的。

家园 但方舟子这种夹杂私货的“科普”介绍

是完全不可接受的,违背了科普的客观公正原则。需要读者极为当心,否则就是流毒,而不是科普。

笑话也不只这一例,比如对西洋参中药药性的恶意“猜测”,比如在近视方面发表的一知半解的文章。

反映了其在医药方面知识的薄弱,却还在那里东拼西凑,打着科普的幌子,笑话死人,对此也极为反感。知之为知之,不知为不知,是为知也。

医学里糊涂账的事情比比皆是,知其然,不知其所以然。但由于医学的特殊性,不妨害一些药物有控制的使用。回到朱砂,药典里面是有明确规定的,纯度多少,安全用量多少。你的明白?

家园 科学上中西方殊途同归的例子很多

不用一一列举了吧。中西医最后,也将是殊途同归,不分彼此。

医学,就人类目前的知识水平,空白的地方还相当多。很多地方还处于盲人摸象的阶段。各有各的天地。

方舟子提的“废医验药”本质上就是以西方医药公司药物开发的思路,对中药的活性成分进行药物/化合物筛选。这条路现在越走越窄,现在大制药公司裁员都是论千的。

科学,在于探索未知。科学的精神,在于尊重事实。中医有很多成功的例子,瞎打误撞也好,有的放矢也好,科学的任务就在于搞明白,而不是先扣一顶帽子,废了再说,为某种理论独尊。中医的理论在现代科学看起来有很大缺陷,这是事实。但把人作为一个活的整体来研究,这样的思路却是完全正确的。西方医学到现在为止,还很少有调理的概念。说起来,专业搞西医研究的没有方舟子这么大的口气。知道一些西方科学的皮毛,就指点江山。以前也曾佩服方舟子的反学术腐败的勇气,现在呢,觉得不知道他在反什么了,反中医,反施一公,反。。。。。。,还是歇一歇,静下心来做点正事为好,如果能在某个领域闯出一片天地,那就善莫大焉。批评别人永远比批评自己容易。别把别人批得莫名其妙一肚子火,静不下心来做研究,自己也一事无成。对真正的沽名钓誉的,俺赞同方舟子去批;其他没有原则性问题的,就不必那么苛求了。有时间,还是把自己的著作认真推敲一下再发表。

中西医并非水火不容,同是治病的,各有所长,在很长时间内还做不到中西医完全融合,为何非得争个你死我活不可呢?取长补短不更好吗?

家园 夹杂了什么私货?

方在医药方面的知识也许薄弱,不过这也比骗子中医乱忽悠人要客观公正多了。

家园 你谈的这些都是中药

中医的理论在我看来到目前为止都是基本没有什么科学根据支持的东西。支持中医的,不妨花点时间去正二八经做点科研,拿点有根有据的东西来,这比忽悠人要强的多。

方的这本书,和中医没有什么关系。

对于中药,现在研究的比较深入了,这是好事。这倒也是方一向的观点里面的一半。

家园 我怎么觉得方的理论没多少科学根据支持

前面的帖子里我已经解释过了,如果您有科学根据认为我说的没道理,希望能见教。

支持中医就是在忽悠人?中医的理论和西医相差很大。要设计西医的实验,比较容易,现在都成体系、流水线了。中医呢,俺还真的想不出什么好的实验方法,除了直接拿病人试。咱们老祖宗上千年的人体活体实验得出的经验,虽说有不少不科学的地方,但要全盘否定,代价也太大了吧?做个简单的比方。中国老百姓一直以饮茶为健身之道;西方呢,一直喝凉水。又是过滤,又是放漂白粉或用臭氧处理,看见东方人喝茶了,又分离提纯茶叶中的各种成分分析。咖啡因是好是坏,争论了多少年还在争。水么,先是说纯净水好、蒸馏水干净,后来又说他们不好,没营养,还是矿泉水好。结果就是科技高度发达的老美,对瓶装水的要求比不少自来水的标准都要低。很多矿泉水什么的都是拿自来水灌的。(当然,人家的自来水比国内的标准要高。)折腾了半天,发现,哦,喝茶对身体很有好处。那么,拿矿泉水泡茶好不好呢?得,有可以发好几篇paper了。说不定得出的结论还是好的。因为,是科学仪器分析的结果。

俺一个中国老百姓,觉得喝茶好,喝茶神清气爽,还多少有点品位。但有些人说了,不对,你没有科学根据,你讲不出茶的各种成分的作用,你不知道茶里有咖啡因,对人体有害。你要说喝茶好,

不妨花点时间去正二八经做点科研,拿点有根有据的东西来,这比忽悠人要强的多。
说得俺灰头土脸的,特没文化、特没知识、特没水平,还显得特固执己见。

您说俺一个老百姓,喝点茶还要正二八经地去做研究?俺可没有这么多时间,没这闲心,除非哪个大公司给俺一大笔funding,否则,谁做这个冤大头啊,吃饱了撑的。有这时间和闲心,俺多泡一点西西河,多灌点水,多抢点通宝,也比这强啊。可怜俺跳河这么久了,到现在还这么点积分、声望和经验值,朋友只有这么几个。。。。。。做人失败啊!

得了,俺还是自己喝自己的茶去,俺可是真的去喝茶,不像老萨他们,动不动只能喝水,就是那口水,还得喝上一整天,也难怪,老萨他们那块常年缺水,水,精贵着呢。

家园 这本书才是真正的伪科学啊。

广东人有句很流行很流行的话,就是“试少少扮代表”,这本书太典型了。

对着成分表,就敢妄下结论,误人子弟啊。

家园 彻头彻尾伪书一本

方舟子那种人连一本中医书也没看过,就狂言中医不科学,怎样怎样。实际上现在社会很多人也是这样。中华民族延绵5000年,如果中医药这么不堪,早就淘汰了,都懒得去辩驳。接受了西方的科学文化,回头把自己的东西说得一文不值跟晚清鄙视洋技一样,态度都出了问题。

中医的实质是操作气(准确应该是炁)这一层面的东西。佛教把宇宙世界分为看得见的色界和看不见的法界。中医操作的大概就是法界这一层面的东西。

人类还不了解的东西太多。但是我坚信中医绝对不会灭亡。我相信随着物理学的发展,人类总有一天会发现并了解那个法界的,那时中医应该比较容易理解了。

我学了十年的中医,应该比方舟子懂点。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河