五千年(敝帚自珍)

主题:【贴图】有关淞沪抗战的油画 -- 扔石头的

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家园 【贴图】有关淞沪抗战的油画

[MOVE]下载请速,最近上传空间都出问题了,只好直接贴过来了,估计寿命在一周左右。[/MOVE]

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家园 里面的人物应是87师或88德械师(更正)

头戴德军的M35钢盔,穿着草绿色夏季服。但奇怪的是为何有人只戴德式山地帽?战争这样激烈,不戴钢盔是不太可能的。87、88师是攻打日租界的,画中的背景不像是城市,却像是郊区。

更正:没看仔细,背景确实是城市。

家园 查理高呀,确实是德械师。

其实钢盔画得很不好。

家园 真正的血肉长城啊

看今天上海,真是一点也想不到六十多年前,就在市区繁华地段,居然是拼死血战的战场。俺经常去的老妈火锅对面,居然就是当时日军的司令部,松井石根就在那里指挥,许多国军将士因没有重炮就倒在这座巨大坚固的堡垒下。

家园 德械师的装备居然还这么差,中国没有亡国真是上天保佑

真是不容易,只要中国民主化还是很有希望的。

家园 主要是缺乏重炮

和日本的常设师团没法比。德械师只是轻装步兵师,而且当时中国只有四个,87、88、36和中央军校教导总队(师级)。老蒋的计划是1940年时装备到60个德械师,对付日本。

家园 难怪蒋一直在拖延,原来在积蓄力量

要是抗战晚点爆发,或许是另外一种景像。

家园 我想这里想画的是税警团

我想这里想画的是税警团,因为当时部队除了税警团,没有给步兵配冲锋枪的,87D88D也没有。不过画里的是象sten的冲锋枪,怀疑有些问题。我印象中应该是汤姆森一类的东西。

另外图里的步枪基本全都是三八大盖式,有的看起来还像苏联莫辛,而中国用的应该是毛瑟1924式。

家园 这幅画的作者是高飞天?

这位作者本身就是一个军迷,他在当年的《武器》上专门写了一篇文章比较淞沪会战时双方的轻武器,配的图就是这幅作品。楼主的第三张图上有WEAPON字样的标志,也许就是扫描的这篇文章吧。

按照作者那篇文章的说法,显然描绘的是德械部队。作者至少脑子里对中日两国军队的武器分得很清楚,当然也许画出来就不那么清楚了。在这篇文章里,作者详细比较了双方的武器,并且认为当时国军精锐部队的轻武器水准要高于日军,至少不在以下。

至于冲锋枪,那是德国的伯克门式,并不是英国的斯登系列,当时的日本海军陆战队也装备同样的武器。

家园 其实这些场景在淞沪会战时出现的并不多,

最多的场景是中国军队在阵地上,不断被日军的远程炮火轰击,宁死不退。

如果这种短兵相接的场面占多数,中国军队的人数优势就可以用上了。

家园 也不尽然,87、88两师有不少短兵相接

因为是在日租界市区作战。

日军的炮火确实厉害,一个常设师团的火炮远超过同时期的德军和美军,再加上黄浦江和长江中的舰炮,天空中的飞机,中国军队确实是在炼狱中煎熬。

有一个故事,宝山国军一个连在竹林中集结,结果被日军从空中发现,召唤舰炮攻击,转眼间整个连一个人也没了。

家园 行走兄是行家啊

轻武器德械师不让于日军,但中国军队输就输在重武器上了。没有办法,毕竟那时候是重武器决定战场的优劣。国军少得可怜的火炮白天根本不敢开火,一开火就被日军摧毁。

家园 没大炮八百个师也是炮灰,有钱买飞机为啥不买几门榴弹炮呢
家园 比较一下德械师与日本师的炮火配备(修订版)

饭要一口一口吃,当时已经先德国购买了一批150MM榴弹炮,但数量太少,只有48门。

随着扩军,重炮的数量当然也会增加。还有一句话,太贵了,有炮没炮弹也是没用的。

德械师的炮兵装备

除了中央军校教导总队外,其他德械师都是轻装师,根本没重炮,

第36、第87、第88师只有1个师属炮兵营而已(在最初的计划中应是1个辖3个营的炮兵团)外加战防炮连和高射炮连各1个。炮兵营下辖3个榴弹炮连,每连装备4门德制75毫米克虏伯山炮(或75毫米博福斯山炮),全营共12门,战防炮连装备4门德制37毫米Pak35战防炮,高射炮连装备6门20毫米高射炮(高射炮型号较多,主要有瑞士的奥力根(Oerlikon)、丹麦的麦迪森(Madsen)、德国莱茵公司瑞士子公司的索罗通(Solothurn)等)。除了师属炮兵营外,每个步兵团还有迫击炮连和小炮连各1个,迫击炮连装备6门仿制法国81毫米布郎得(Brandt)迫击炮的20年式82毫米迫击炮,小炮连装备6门20毫米索罗通机关炮。

以下是全部中央军的炮兵

国军:

国军在抗战初, 火炮非常少, 与先进国家的标准相差甚多, 炮兵主要是集中在一些独立炮兵旅和炮兵团之中:

第一、 二旅(二、 三团): 卜式山炮(七五山炮,卜福斯, Bofors - 瑞典, L/14)

第六旅: 克式野炮(Krupp, 七五野炮, L/29)

第八旅: 辽造七七野炮(辽十四式, 仿百禄 - Bohler ━ 奥地利, 十八式, L/30)

第四、 六团: 三八野炮(七五野炮, 日三八式, L/30)

第八、 十七团: 旧十五榴弹炮(辽十四式, 仿日三八式十五野炮, L/12)

第九团: 克式野炮及重迫炮各一营

15公分野战重炮(Heavy Field Howitzer), 德军采用克虏伯(Krupp)的30倍口径(L/30)炮,称为sFH 18, 中国在1934年却决定采用莱茵式(Rheinmetall)的32倍口径(L/32)炮,最大射程15公里, 比德制多两公里, 一共采购24门, 还派了一批兵工人员去德国监造。收到后组成了独立炮兵第十团, 由彭孟辑担任团长, 全部机械化牵引。 事实上,不机械化也不行, 这么大的家伙不可能用人力或兽力牵引。 1936年时, 后续购买的却是克虏伯的30倍炮,也是24门, 这些炮后来在1937年年底运到, 组成了独立炮兵第十四团。

另外有一些75mm格鲁森(Grusen -德国)山炮, 75mm士乃德(Schneider - 法国)山炮,及105mm 山地榴弹炮等。 作战时, 这些单位以营为单位分割使用, 搭配给军、 师指挥。 有人批评蒋介石, 把火炮抓在手里, 不让部队使用, 或是作为控制部队的手段, 实在是因为火炮数量有限(有一个统计说, 抗战开始时, 全国只有800门炮), 无法直接配属给师级单位, 必须统一机动调配, 统筹统用。

日本常设师团的炮兵装备,日本1937年有20个常设师团,除近卫师团拱卫东京外,尽数在中国,还有其他的一些非常设师团,可想而知中日两军军力的悬殊之大。

常设步兵师团唯一直辖野炮兵联队(即师团只唯一辖1个野炮兵联队)的编制是;3个野炮兵大队+1个野战重炮兵大队,每个野炮兵大队4个中队,每个野炮兵中队3个小队,每个野炮兵小队2门105MM或150MM野战炮,1个野炮兵大队24门野炮,野战重炮兵大队编制为4个野战重炮兵中队或3个野战重炮兵中队+1个重炮兵中队,装备24门105MM-150MM野战重炮或18门105MM-150MM野战重炮+6门150MM-240MM重炮,整个野炮兵联队共96门野炮野战重炮。

常设步兵师团唯一直辖山炮兵联队(即师团只唯一辖1个山炮兵联队)的编制是3个山炮兵大队+1个野炮兵大队,每个山炮兵大队3个中队,每个中队3个小队,每个小队2门75MM-120MM山炮,每个山炮大队18门75MM-120MM山炮,野炮兵大队也是3中队9小队18门火炮,但一般是装备75MM野炮,整个山炮兵联队72门山炮与野炮

高射炮兵联队,任何一个都一样,都是3个大队,9个中队,27个小队54门75MM以上口径高射炮

资料来源于火器堂及子陵。


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家园 还是不把士兵当人,跟现在的拼死占台湾思路差不多

既然部队里的火炮编制低就该先加强配置再扩军才对,否则扩的那些大刀长矛什么的有屁用,不过让敌人杀的手软而已。日本不也才二十个常设师吗?就算给老蒋机会组成60个火枪师哪里经得起人家一通炮击呀。

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