五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浅谈苏德战争前期 -- 电子赵括

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家园 美军陆战能力未必强于日军(修改版)

太平战争的胜负取决于海空战,而不是取决于陆战。第二师团为什么自杀性攻击?因为不这样,也活活饿死了。为什么会活活饿死?因为海空权在美国人手里。另外,由于失去海空权,瓜岛上的日军严重缺乏地面炮火。

看看一塞班和冲绳,美军在拥有绝对的海空及火力优势的情况下死伤是多么惨重,而面对日军正规军才多少人?

日本的资源和国力无法与美国、苏联甚至德国相比,再加上将资源集中在海军,陆军分得的资源更少。但俺前面讨论的是诺门坎,俺说的是事实,不是神话:

1、苏军参战的人数和武器远大于日军;

2、苏军的损失远大于日军。

俺要说明的就是以上两条。

家园 请给出苏军损失数字和资料来源。

谢谢。

很难相信这样一场追亡逐北的战斗中机械化部队的伤亡会高于日军。

家园 小说和演义都拿来当证据啦

小说《亮剑》中还有一个情节,平型关战斗时,天空中有日本的零式战斗机,哈哈。

家园 呵呵,我也觉得不太妥当,所以称为旁证。

不管怎么说,在诺门砍战役中,整个是一边倒的态势,很难想象苏军伤亡会大于日军。

即使是小说,对这些给出数字的基本资料我相信作者还是有其根据的,只是我不知道怎样联系“亮剑”的作者去加以考证。

退一万步说,即使苏军伤亡大于日军又怎样呢?日本第6集团军可是被成建制全歼呀。

家园 苏日两军诺门坎损失人数

苏军:

苏联二战伤亡解密数据可以查阅俄国克里沃舍夫将军(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

阵亡:因伤死于战场或撤退途中。

伤死:因伤死于后方医院。

病死:死于疾病,事故,处决等非战斗原因。

失踪:被俘,逃亡,打散等各种原因。

受伤:在战斗中遭受的非致命性伤。

疾病:因非战斗原因造成的非致命性减员。

诺门坎之战 受伤15251 ,疾病701, 伤病合计;15952. 战斗总损失合计25655.

日满军伤亡 18000人。

家园 呵呵,日苏双方都很"谦虚"嘛

日方统计,日军(不含满军)伤亡一万七千多,仅第二十三师团伤亡一万一千多,苏蒙军伤亡九千多.数据出自<<通往太平洋战争之路>>,朝日新闻社1963年出版.

家园 苏军的战斗力被大大夸大了

日军哪来的第六集团军?又不是保罗斯!是第六军,关东军在战役开始后一个多月临时编成的,其实是个纸面上的部队,与参战时的实力相比没有什么增加。

日军参战的人数不及2万5千,苏蒙军人数是日军的三倍(苏军六万九千),坦克是其七倍,火炮是六倍,战果是:

苏军坦克被击毁280多辆,装甲车损失90辆,日军只损失了30多辆战车装甲车。另苏蒙军伤亡人数(约二万六千)也远高于日军(约一万八千)。

根据以上资料,只能说诺门坎战役中苏联军队的战斗力实在是不行,和苏芬战争有得一拼。

俺不由得疑问,是不是太夸大了二战中苏军的战斗力了?

家园 手边真好有一组资料

塞班岛,

日军 死亡 2.3万, 平民 2.2万

美军伤亡 16500

硫黄岛,

日军 死 22315, 被俘 1083

美军 死 6821, 伤 21865

冲绳

日军 死 11万, 被俘 9000, 平民死 超过10万

美军 伤亡 7.5万

家园 有点儿晕,德国坦克再烂也不至于到步枪打穿的地步啊

能介绍下是哪款坦克么?

要不然就是这步枪子弹听从了斯大林的教导变成了SUPERMAN?

家园 老兄是否太过贬低23师团以提高日军整体战斗力?

据我所知,日军第一流的部队一般都是一个数字的,属于甲种野战师团,比如第六师团,第五师团,第七师团,第二师团,等等。

稍差一些的是两个数字的,可也属于甲种常设师团,比如第10师团,第18师团,第33师团,第23师团,第56师团等等。

最差的是三个数字的,比如在万家岭差点儿被全歼的106师团。这些师团是由预备役人员组成的。

您说23师团连三流部队都算不上,是否太替日本人贴金?

家园 这个数字我个人认为苏军偏高

我想原因是苏军对于溃败人员的统计问题,记得诺门坎之战初期有一个苏蒙师级部队(番号记不清了)因为训练太差,一开战就全部崩溃,后面的军指挥官要参谋长拿手枪上去督战,把他们赶回阵地,根本无法成功。如果这部分人员被统计为伤亡失踪,数字达到两万多还差不多。日军普遍认为诺门坎是败仗,实战中日军嘴比较硬,如果伤亡比对方小,即便战略上失利,也是作为胜利计算的,比如硫磺岛战役。这个从侧面说明苏蒙军伤亡应该比日军小。日军统计中伪满军大概没有包括,否则兴安军等部队都是一触即溃,全面逃亡,且溃兵皆几人几十人一股,全无系统。日军后来派人追着兴安军溃兵,央求这些人返回兵营,而不是前线,还花了好大力气。

但是苏军伤亡一定也是不会太小,因为苏军或者说俄军传统上有不重视人命的倾向,这不是红军的特点,而是俄军一直的特点了。

家园 呵呵,这点好象是太夸张了。
家园 二战中苏军装备了不少反坦克枪,也算步枪吧

不过那些枪后座力大得吓人,打一枪的滋味可不大好受。要落现在那些枪手该是拿特殊津贴的。

家园 俺详细说明一下步枪打坦克的问题

德国在二战爆发时坦克主要是1号、2号坦克,装甲厚度最薄处仅为5MM和6MM,就是依靠这两种薄铁皮坦克,德军横扫欧洲;苏德战争爆发后,开始装备3号坦克,装甲厚度最薄处仅为10MM,这三种坦克都能被步枪穿甲弹击穿。当然4号坦克的装甲就厚得多,但当时为数并不多,刚刚装备而已。

家园 太平洋战争的情况以后另开贴了

否则收不住了,太乱了,先讨论诺门坎了,呵呵,反正不是想象中那样的。

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