五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】民企吞下国企-----聊聊我们的产业升级 -- 脑袋

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家园 写得真好

您的文章真好,很对我胃口。未来中国实现真正意义的复兴,就是要走市场自由化的路子。除此以外别无他法。中国人民勤劳,智慧,进取。仅仅就是缺乏一个发挥个性的自由空间或者机制。最大限度的充分的市场竞争,最大限度地压制垄断力量,是未来理想的市场模式。

家园 当然不在政府责任范围内

政府的责任是事前预警、事后救灾。自然灾害的发生当然不是任何一个政府的责任,除非海啸是政府下令爆核弹搞出来的。

家园 能不能仔细说说国家怎么个重点扶植法
家园 悲剧:现在还有认为看法多样性是悲剧的人
家园 不太同意你的例子

从管理的角度来看,原本国企的质量控制水平,和进度控制水平不差,差的是工艺革新能力,以及营销的革新的能力

国企的质量控制和进度控制我是有切身体会的。以前在设计院定风机,如果哪个倒霉鬼的项目被上面硬性规定定国企的风机,你只能用欲哭无泪来形容他的表情。可以说,他们的质量控制和进度控制处在失控状态。出现了质量问题和进度问题,还没法完全追究责任人。销售副厂长会告诉你一大堆他无能为力的理由。管生产的、质量的副厂长们也许和他不是一个派系,也许在某处有人,总之,面对问题,这个厂的机能暂时失效,他请求你理解的理由是,:“我们是国企,你知道的.......“ 也许在民企刚刚进入的行业,由于经验问题,国企还有质量和进度优势,但在民企成长起来的行业,国企往往是这两个方面做得比民企差。因为一个抱怨电话打过去,立马杀到现场,并且现场解决问题的往往是他们的老总。文中提到老工人工作认真负责,钻研技术。我相信这种现象是存在的,不然雷锋、王进喜等都是虚构人物了。但我不相信是普遍现象,改革前,中国产品的普遍形象是不仅技术低,质量也是惨不忍睹的,那时人们对外国货的崇拜也和国产货在技术和质量上太差有关。听老一辈讲以前的工作往事,看影视剧种那个年代的工作场景,好像也是这种印象,偷懒、不负责是那个年代的很多工人形象。态度差是那个年代的商店服务人员形象。

同样,在精神激励方面,优秀的民企做得也不差,特别对核心骨干的激励,做得往往比较成功。因为国企的责任机制,和复杂的关系网络,往往把人都泡成了老油条,与各级领导的关系网才是王道,其他的都成了副业。一个给领导开车的人,也许在单位混得比一个核心工程师还好。每一个国企都是一个大的泥塘,人在其中挣扎得很难受,任何方向使力,都是阻力一堆。但在民企,如果你被老板认为能给他赚钱,很有可能就被他破格提拔,甚至很给你一个副总当当。国企中也是副总一堆,但那往往是权力斗争,关系户等等原因造成的历史遗留问题。

家园 马洛斯的《动机和人格》我也看过。

精神需求是更高的需求,但其中有一个很重要的观点是当上一级需求没有被满足时,下一级需求就不会产生,就算被人为激发出来,也不是稳定和持续的。比如安全没被满足时,这个需求就是压倒一切的,其他需求比如温饱、友情、尊重就不会被重视。当温饱没被满足时,下一级的友情、尊重需求就不能被重视。在现实中,不管在多发达的国家,普通百姓都是在为住房、医疗、教育这几个物质条件奔忙,没有任何一个国家例外。看完陈经的《政府和资本家总是把老百姓搞得没钱》,才明白,这是现代社会运行的基本条件和规律。也就是说,任何国家的普通民众,需求的层次就在物质这个层面,这也是被人为设计过的,让你没法脱离这个层面。现代国家为什么倾向于把人民引导入物质需求陷阱中不能自拔?这种该有点原因,按理说精神需求经济实惠,对统治者很便利呀。 我们可以看到不多的例子中,当人民的需求被引导成精神追求为主,物质需求不重要,这个社会会是什么样的呢?文革的中国有点这个意思,好像那时国民的目标被告诉为解放全人类。阿拉伯的神权证权统治下的阿拉伯国家也有点像。这种社会都有点混乱和疯狂吧。试图以精神方式为主解决现实社会问题,是违反唯物主义的。精神激励这种东西是需要物质作支撑的,不然没法持久,最后沦为谎言和欺骗。天天给你发奖状的领导,却给别人涨工资,你会觉得奖状就是一张破纸,自己被欺骗了。当然如果他同时给你涨工资,效果肯定比只涨工资好。可以看出,精神激励只能是辅助手段。你描写的现在企业的混乱,只能说明完全放弃精神刺激不好,需要改进。这也是为什么这几年开始提倡职业道德的原因。

家园 凡是大企业都是一个德行

美国大企业的问题一点不少。

加拿大的政府和国企一样样的。

都是人,到了一定规模,内耗问题无法回避。

同时,太小了,力量不行。办不了太多事。所以组织企业都在这两边挣扎。

家园 确实是,大企业的效率保证比较困难

这涉及到更专业和复杂的管理技术。非职业经理人或是特别有天赋的人来打理,很难在这个全球范围内激烈竞争的市场中生存。

我们的许多国企只是比别人的问题更严重。我想可能是我们的国企不仅有大企业的特点,还有中国官场的特点。外国的大企业,大多还是职业经理人在经营,对企业的责任心也许与我们官员差不多,但其职业素质和职业道德一般要高些。中国的国企是官场的一部分,很多是政客在经营。金融领域本是专业性比较强的领域,我一个亲戚所工作的银行,行长是初中文化程度的退伍军人,他的情人是银行内的一个中层干部(以前是一个临时工)。几个副行长也都是文化程度不高的退伍军人。中层干部基本上金融系统内各级领导的亲戚或是地方官员亲属。前台服务员倒基本上是大专以上文化程度,甚至还有研究生,因为扩招后,不好找工作。别的公司比文凭,比能力,他们银行只比一样:关系。

一些国企偶然表现得不错,往往是它幸运地遇到一个有职业经理人素质和自我意识的官员来做掌门人。但由于国企本是官场的一部分,当这个掌门人调离或是退休,这个已经被经营得很好的企业就成了官场中争夺的好位置。最后一般就奖励给官场斗争的胜利者,这个人也许是官场高手,但他同时是市场高手的几率不高,毕竟专业差距太大。这也是我们一些国企经营得不错,但换一届领导,几年内就败光家底的原因。

家园 国企有官的一面,这是对的。

但是说到职业经理人的素养

则不能苟同了。

你要是见过西方大企业的内部政治,就不会说这个话了。

西方大企业的问题是:利润先行与政治,而中国恰恰相反。

这两个没有优劣,只是成功标志和失败的道路不同而已。

家园 只要解了中国人民身上的各种枷锁,我们勤劳好学的人民是无敌
家园 西方大企业的内部政治是比较复杂

有人的地方,特别是人多、钱多的地方,政治斗争一定激烈,但要看其对公司的影响程度。我有在中国和西方公司工作的经历。同时也有许多朋友也都有类似的经历。由于黄皮肤和英语非母语的原因,我们可能永远没法真正加入西方公司的办公室政治斗争,只能做一个老实巴交的干活的人。但作为一个旁观者,还是多少了解一些情况。

西方公司不是高效率天堂,但是相比中国国企,其经理人素养还是要好很多。西方企业不管怎么不作调,多少还算一个企业。但我们的许多国企,更像一个衙门,或是衙内修养所。看看陈希同儿子呆过的那10几个企业,看看国内的几大银行,他们的经理人是些什么货色?而中国有多少官员的亲属在祸害着类似的企业,想想都是个恐怖数字。

这也是我对国企不抱希望的原因之一。因为很难看到他们真正走上职业经理人打理的一天。有点搞头的国企都是各级官员的福利场所,想靠官员来改革放权,就像要求狗靠自觉吐出到嘴的骨头,太难了。

家园 这根本就是拿一般当普遍

无限忙老兄那个也是举了一个个例而已,国企要都是那样,早都死过一百遍了。

我在的国企,就是能冲锋陷阵的,只要领导还想当官,都是创造条件,不计伤亡,也要拿下既定山头的,并且务期必成,我这里看到的只是横扫千军的气势!当然行业不同也不能一概而论。

家园 沈阳机床厂今年报这么多的销售收入,看它年底怎么分红了,

为了保8,沈机现在已经到了“不惜一切代价”的地步了,不愧是国企。

家园 您说这事到底是为了说明制度导致企业发展还是人导致企业发展

照这故事来说,国企来个这种类型的人做领导会做的更好的。

家园 他说的估计是宝钢吧

不知道这风机厂是金通灵还是大通宝富。。。

不过,,,南通的各种风机厂实在太多了

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