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主题:【奥运】问题多多的体操计分规则 -- 尼伯龙根·蜗藤

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家园 【奥运】问题多多的体操计分规则

我好久没看体操了,这几天一看,原来评分从以前的十分制变成了现在的AB分系统。据说,这个改分的起因是由于2004年涅莫夫的单杠事件。可是,在修改之后,体操的规则就越来越让人看不懂了。

我这里事先声明一下,我没有否定各位运动员的意思。他们在现行的规则下取得了相应的成绩,是实至名归的,是完全配得上这份荣誉的。我恭喜他/她们。我这里不过是探讨一下现行制度的不足。

粗略说来,我觉得这套系统有三大不足。

首先是,AB分系统抛弃了以往的10分封顶制,在理论上,A分可以没有封顶地高。但是在实际上,每个项目都有自己的limit。最不公平的是,每个项目的 limit都不一样。比如在本届比赛的女子项目中,高低杠的难度分就高达7.8分,而自由体操则仅仅在6.6分。其后果就是在各个项目中,所能拉开的分数是不一样的,高低杠最多,而自由体操最少。

这在单项比赛中,问题不大,但是在全能和团体比赛中,就造成了擅长高低杠的选手的优势:她们能在高低杠上拉开对手很多分,但是在其他项目上却不会落后太多。本来全能项目是讲究均衡发展,各个项目的权重应该是一样的,高低杠没有任何理由凌驾于其他项目之上。以前的10分制就能很好地反映这种公平。但是在 AB分系统中,就完全背离了这个原则。这对于高低杠高手很有利,但是对于其他项目上的高手就太不公平了。在女子全能的比赛中,如果不是高低杠拉开的分数如此的高,冠军就很可能不是柳金而是肖恩。

其次,现行系统对于失误的惩罚太轻。在本届比赛中,我们看到了无数的失误,摔跤、下马、下杠等比比皆是。在现行系统之下,失误并不可怕,只要A分够高,失误也可以被弥补。在以往的比赛中,我记得只要有大的失误,比如摔跤、下马、下杠等等,得分就基本在9分之下,选手也就基本就没有获取奖牌的希望。但是在这届比赛中,我们看到在跳马中双手双膝触地的选手也能获取奖牌(程菲),高低杠中,摔下器械、落地臀部触地的选手也能晋级决赛(何可欣,柳金)。这在以前都是不可想象的。在2006年国际体操联合会对计分系统的改革中,减低难度和提高完成质量是其中一个主要目标,从本届奥运会看来,不但完全没有达到初衷,还更加鼓励运动员加大难度,目标和效果可谓南辕北辙。

最后,就是在并列之后的计分规则。在高低杠决赛中,何可欣和柳金同分,但是何可欣的就最终拿到冠军。根据官方解释,在6个B分中,先去除最高分和最低分,剩下4个分数的平均分为最终B分。A分和B分相加为总分。

根据规则,在总分相同的情况下,B分越高者为胜方。可是在这点上柳金和何可欣分数仍然一致,所以就必须应用下一条规则:在剩下4个B分中,去除一个最低分,再取剩下3个B分的平均值,平均值越高的就是胜方。

何可欣的4个有效B分为9.1、9.1、9.0和8.9,去除最低分8.9后,剩下的平均分是9.067分。而柳金的4个有效分为9.0、9.0、9.0和9.1,去除最低分9.0后,剩下平均分为9.033分,刚好少于何可欣。

我不知道这套计算方法的理论根据是什么。学过统计的人都知道,在处理两组平均值一样的数据时候,方差最小的一套通常是更好的。因为这样可以减低偶然性数据对于整套数据的影响。体操B分中一开始去掉一个最高分和一个最低分,不就是为了避免这个由于裁判个人因素导致的偏差吗?何以在后面的计算中就抛去这个公平的原则呢?

举个极端一点的例子,一个运动员是4个9.0分,而另外一个运动员是2个9.0,一个10分,一个8分。那么谁的数据更加可信呢?当然就是第一个,因为第二个的最低分和最高分都很可能出于非理性的评分。自然不如第一个更加客观和公平。何可欣和柳金的情况当然没有这么极端,但是道理是一样的。

据说,这套计分规则遭受了众多教练的抨击。本次奥运体操比赛的实践中向世人证明确实如此。如果国际体联不尽快对此进行改革,将对体操运动带来更大的恶劣影响。

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家园 完全赞同您的意见!现行规则莫名其妙,而且

确实有很多失误却没有被足够扣分的情况。

家园 赞同,看今天男子跳马决赛一个个落地动作东倒西歪吧

都去追求A分了,A分高1分,就意味着可以摔屁墩都比别人总分高。鞍马也是,都去求A分了,所有人都狂用并腿动作,马头转到马尾,马尾又转到马头,连托马斯都看不到,太无聊了。女子自由操也更加不注重艺术表现,落地钉住等很影响观赏性的细节,反正就是满场的空翻和高难度连接~~~Liukin 这种“连蹬带踹加分腿”的选手也能那么强势。

都是AB分害的。

家园 完全同意

全能比赛中高低杠好的太占优势了。柳金的高低杠是16.650,肖恩的是15.275,一项比赛就拉开1.375分。这得在跳马和自由操中高多少才能补回来。

中国队也是研究了规则吧,团体比赛中主要靠高低杠这项拉开了比分。

家园 说得好

要说表现,我觉得杨伊琳今天很不错,行云流水,一气呵成,落地生根。不知咋的只能得铜牌。

家园 被柳金黑了啊。

赛前就说了,10mm和liukin的动作都是以转体为主,得分不可能超过liukin的,所以才要上以飞行为主的何mm,才有可能冲击liukin,而且何mm有高低杠公主美称,被黑的轻一点。何mm自己都以为是10mm赢了,把她抱起来向全场致意,结果出来以后还为10打抱不平。女队的陆教练都忍不住说,柳金那个质量在国内连选拔赛都通不过,国际上裁判打分还是松一些。其实也就对liukin一个人松,要是中国小姑娘跳成那个样子,就被扣死了。

家园 cnn倒是很气愤裁判偏心·中国,还不忘提一下年龄
家园 liukin不是因为这个

liukin的B分是非常高的,她的青蛙下法和绞腿都没有被扣分。如果不搞这套AB分制度,女子体操这几年所有的金牌就都是柳金的了,有小道消息说FIG打算力捧柳金为下一代体操偶像。

现在这个制度,至少可以抑制黑幕,使一般运动员可以通过上难度抵消别人的印象分,有条活路。

家园 说的有道理,可一种评分方式总有利弊

原来的评分方式会使体操越来越成为艺术体操,动作优美漂亮,不需要难度,再加上一个容易站稳的落法,当然还有人最好也能漂亮就能得高分,主观成分太高。回头看柳金所有项目,基本没有啥高难度动作,无法区别体操和艺术体操。所以觉得回到10分制也不可取。目前这套AB分制可以解决大家上难度的积极性,毕竟竞技体育的目的还是在更高,更快,更强上,但您说的对,评分有欠公平,我觉得在此基础上适当调整记分公式比较可取。比如解决项目起评分不同问题,可以加项目系数,平衡一下权重。至于落地扣分问题,我觉得还可以理解,毕竟运动员主要展示的是器械上动作,一个落地不稳就彻底否决他的其他动作,同样也显得不公平。

家园 凡事有利有弊,AB分的初衷

AB分的初衷是防止裁判在印象分上做手脚,看92年以后的国际体操比赛,哪一次不是充满争议,中国运动员继而连三的吃亏,记得哪一年的比赛,中国运动员完成精彩的比赛后,裁判席上2个裁判竟然相视数秒,心有灵犀般的会心一笑,一同打了最低分。这方面韩国也吃亏,96年的单杠冠军没了,俄罗斯的霍尔金娜占过便宜也吃过亏,好像就罗马尼亚和美国的占便宜比较多。所以06年采用了AB分制,把不公平的印象分现象遏制到最小程度。

AB分制也带来一些负面现象,不光楼主,很多人都有疑问,为啥高低杠最高得16.9分,自由操最高只能得15.6分,这还是一个标准设置制度的问题,换句话说,制度对所有人都是一视同仁,只要选手有实力就有优势,而印象分现象带有明显的歧视与偏向,对体操项目发展绝对是大害!用个不太适合的例子,司法腐败比单个犯罪份子对社会的危害要大得多!

AB分制还有其它一些弊端,比如难度不封顶,造成越来越多的运动员追求高难度,训练和比赛负伤的机会大大增加,观赏性降低,还需要在制度上加以限制才行。

最后说跳马,跳马追求高难度由来已久,记得93还是94年的世锦赛上,男子跳马单项决赛上几乎所有选手都是正体团身三周跳,比拼的就是成功率,结果几乎所有的选手都站不稳,有的一个跟头滚出垫子了,最后落地移动最小的选手夺冠,可见AB分制不是运动员片面追求难度唯一原因。程菲跳马失误还能得铜牌,是因为她第一跳完成得太好了,得到16分以上,如果不是第二跳跪地了,冠军基本稳拿(如果朝鲜选手不选那个BT的7.0难度动作的话)。第二跳程菲跳难度系数6.6,但最后只得了14.5分,比一些难度5.8、5.7的选手还要低0.4~0.5分。这是因为跪地要扣0.8分,下法动作没完成还要扣0.5分。所以不是单追求高难度动作就能得高分,还要有完成质量,不然算动作失败,不会计算到难度加分里去。

家园 难度不封顶注定能弥补落地不稳的

体操偶然因素太多了,这次如果不是新规则,高低杠金银牌都进不了决赛,比赛的观赏性、激烈程度和难度都会大打折扣,想想对运动员也挺不公平的。

目前规则最大的问题是高低杠拉分因素实在太突出了,的确应该改进。而裁判如此明显的偏心眼也实在令人恶心。

家园 关于该系统的初衷

根据维基上的解释,改用评分系统出于两个初衷:

首先是评分的客观性和可靠性,其次是旧系统太追求难度而牺牲质量(and arguments that execution had been sacrificed for difficulty in artistic gymnastics)

这两个目标其实都没有达到,首先,柳金还是屡屡被指受裁判偏袒。其次改分之后,运动员更加追求难度而忽视质量(在奥运会表现出来)。

当然,您说的对,每一个系统都有利有弊,但是从改革的目标和实行效果来看,所以这个改革到目前为止显然是失败的。

制度对所有人一视同仁,只能说这是公平的,但是不等同它是公正的。高低杠和自由体操不同分,使到全能比赛偏向擅长高低杠的选手,这个大家有目共睹,并不是一句大家一视同仁就可以解释得通。

程菲的跳马,在现有规则下确实是应该得铜牌(她第二跳得分为15.050,不是14.5)。不过现在说的是到底这个规则是否好。在旧规则下,她恐怕难以得牌。

家园 这个不太赞同

首先改成AB分制度以后,给难度的发展带来了极大的好处,对促进体操观赏性很有帮助。

以前的运动员,只要有一些不大不小的失误,基本就失去竞争力了,但是现在可以通过难度来弥补,这样很不错啊,体操运动在向积极方向发展,而不是保守的方向发展,之前的评分制度,已经过于保守了,辛辛苦苦增加了难度,也许只能在评分上带来0.1的优势,但是一旦略有失误,马上完蛋,这样恐怕也不太公平吧?

至于高低杠的难度分明显比其他项目高,其实我觉得这个不是什么太大的问题,因为全能团体,算总分而不是加权。这样其实高低杠难度分容易上去,对大家都是一样的啊,你看高低杠决赛和团体里面,难度最高的在7.7和7.8,可是难度最低的好像也都在7.0以上的。相比其他项目,高低杠的难度分差距并没有想象的那么大。

而且,如果说高低杠的难度分差距偏高,这是证明有个别选手在这个项目上的难度比别人高很多,理所应当享受更高的分数啊。

至于说何可欣和柳金的问题,哼哼,老美估计为这个要乱叫了,不过老兄干嘛提这个呢?

首先总分相同A分相同本来就不多见,这个本来就是小问题,其次,老美要叫,还不是因为柳金拿了银牌?

这里鄙视一下柳金,这小丫头看起来越来越让人讨厌,她自己做好高低杠,一副志在必得的样子,结果得分出来以后就一副不以为然的样子,她难道不知道自己在下法上那么连蹬带踹的样子么?好像金牌就应该是他家的一样。

而且,这是很明显裁判想帮忙,结果一不小心搞了个平分落后。

为啥这么说?看看后面杨依林的比赛,难度分相同,质量几乎完美,比前面柳金和何可欣的都好,硬生生的给拉到第三名,还不就是想给柳金保个银牌?

有个好爸妈,还真他妈的重要啊!!!

家园 wiki搞错了吧?

旧规则是太追求质量了吧?

旧规则下面自从10分选手越来越多,难度发展就再也不具备吸引力了。

家园 蛇蝎美人

俺一看到镏金,就想到这个词。那表情,那眼神,就像谁欠她两毛五似的

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