五千年(敝帚自珍)

主题:华国锋的五大贡献和两大争议 -- 达雅

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家园 华纯属不及格

抓四人帮,以及清理四人帮的人,就是血雨腥风。

家园 叶也配说这话,不拿下四人帮,叶连命都保不住。

邓叶这帮老干部歉华一条命,居然还敢糟蹋人家华没自己的东西。

XX就不是个东西。

家园 这话听着叫人不舒服

真不知道毛当年是怎么想的

还是请郎教授来教育教育你。

郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

04:11,郎对于毛的认识和评价。

没外放耳麦的话,这是文字

外链出处

虽然我对郎成天这问题那危机就是不见个解决办法的作派不是很欣赏,但下面这段话还是很认同的。

郎咸平::这个,如果谈到毛泽东的话呢,那我就很愿意跟大家讲下面一句话。“毛泽东是例外,像美国是例外一样。”那么,我最近呀,看了一些书,一个叫张荣女士写的一本书,啊,叫作……张荣写的一本书叫作《毛泽东的鲜为人知的故事》,啊,把毛泽东批评得一无是处,说这个是自大狂,虐待狂,什么残酷什么都有。你知道我当时想什么吗?我把这句话送给在座的各位,“我看到这本书我非常生气!”

“我的答案很简单,就凭你张荣这把年纪的女人,你有什么经历你有资格评价毛泽东?而且我再讲一句话,连你都知道的事情,毛泽东会不知道?把你给聪明的”。

家园 这个是真增产,那个是放紫色的太阳。
家园 一竿子把毛泽东主义打倒了
家园 据说党和土匪窝是有区别的

或许没有?

家园 两个凡是本来就不是华国锋搞的,是小平搞得好不好
家园 第一代里的出来的,最腐败的是不是就是小平家族了。
家园 del

你懂的,呵呵

家园 这个地方,我去过实地

主席带头挖的井早就干了,水是从新打的一口井里面抽出来,通过管道送进去的。

换句话说,冒牌的。

家园 总之人的想法是不容易改变的

1)粉碎“四人帮”。这件事当然不是完美无缺的,至少形式上是个宫廷政变的样子。但是,从内容上看,当时全国人民相当程度上已经被“四人帮”那一套搞烦了,因此粉碎“四人帮”是大部分人不反对一部份人强烈支持的,这可以算顺民心合民意了吧。另一方面,如果承认华国锋是当时中国的一把手,那他突然把“四人帮”抓起来形式上也都没什么可说的,老毛晚年不是说打倒谁就直接打到了?
从今天的事实看,“当时全国人民”有没有“相当程度上”被“搞烦了”还不一定,因为现在看上去被搞烦了的好像是一些行政干部和知识分子。

而且,从现在看,搞烦别人的似乎也不一定是“四人帮”,因为我们现在基本都能隐隐约约地看到“打着红旗反红旗”的那一帮了。

就当是来说,华国锋是一把手吗?当然你说的是“如果承认”。华国锋是第一副主席,有坐上第一把交椅的特殊优势,但是还不是第一。就像我们经常搞评奖,但是一二三等奖好多,就是常常“特等奖空缺”。

老毛晚年是不是说打到谁就“直接”打倒了呢?似乎也不是啊!否则还要群众运动干什么呢?

当然,你这些说法是可以理解的,因为开头你已经预设前提了——“当然不是完美无缺的,至少形式上……”。

2)结束“文革”,伟大的政治创新。中国这么大,无论走左的路线还是右的路线,走得时间长了,肯定会有一些地方一些人给你搞出问题来。因此,正确的走法就是,左一段右一段再左一段再右一段,保证路线总体上是居中的。那么,从左转右或从右转左怎么转,就很有讲究了。转得太急,成员颠得受不了,就可能出问题。华国锋宣布“文革胜利结束”,就非常有创意地完成了左转右的第一步也是最重要的一步。不妨假设一下,如果宣传部门天天高调“坚持文化大革命一百年不动摇”,那改革开放还怎么搞?事实上,中国这些年搞右也搞出不少问题来了,可看不出哪个领导人会宣布“改革开放胜利结束”。
我们说“文革”是人类历史的政治创新,而结束“文革”显然是将人类历史拨回“正常轨道”。如此,何来“创新”一说?此一思路显然是“小平理论”的硕果。如果以此思维方式描述,当然确实有合适的词语,只不过显然是“创新”的反义词——倒退——考虑到情感因素,也就是“回归”罢了。用创新一词,实在过于立场鲜明了。

文革本身就是毛对左和右的不断纠正的成果展现,否则就不会有文革的成就。所谓“文革胜利结束”,事实结束的确实包含了“左”的成分,但是更主要的是结束了“中”。留下来的只有“右”和“偏右”而已。

“那改革开放还怎么搞”这个说法很可笑,可笑在于闭着眼睛说那什么话。因为今天的人们很多也已经知道了,文革包含着很多改革开放的因素和事实。只不过舆论上没有作为宣传重点罢了。也因此被后来的美中国宣传部门钻了空子。

“可看不出哪个领导人会宣布改革开放胜利结束”,这个倒不错,因为目前确实还没有看出来有谁会站出来。

3)“洋冒进”,社会主义现代化建设的伟大探索。当然“洋冒进”本身有很大的问题,把外汇储备都搞成负值了。但是既然是探索么,出问题是免不了的。“洋冒进”企图抓住历史机遇,通过引进把中国的工业化上一个大台阶,这个思路是不错的,当时也取得了相当不错的效果。至于后来,路线换了必然造成一系列问题,但这些问题的责任应该由后来者负责。这就好比一盘棋,黑方本来要做个大模样,结果中途换了人,接着下的一门心思改取实地,那做模样的弃子啊外势啊当然就成了废棋了。要我说,如果中国坚持“洋冒进”,不搞改革开放,那也是一盘棋,可能2000年真实现了四个现代化呢。大家吃的穿的花色品种可能少点,可神州飞船早个十年上天,“运”字头的国产运输机垄断中国航空,也未必不划算。
“这个思路是不错的,当时也取得了相当不错的效果。至于后来,路线换了必然造成一系列问题,但这些问题的责任应该由后来者负责。”——那就要问一问,是后来者有路线问题还是搞洋冒进的有路线问题。

只搞洋冒进不高改革开放,南巡寻什么呢?所以又回到原点——是洋冒进的路线问题,还是后来的路线问题?

4)认输交权,新时期政治制度建设的重要参与者。必须承认,改革开放以后的政治制度比以前是有很大优点的,其中一个重要优点就是,失败者不用去秦城监狱了。在这方面我们常常把功劳归于邓小平陈云他们,而忽视了华国锋。事实上呢,这样一个制度的建立,是需要胜利者和失败者双方面的努力的。胜利者要宽容,失败者要豁达,少了哪个都不行。尤其是失败者,输了就输了,认输交权,别企图用规则之外的手段,尤其是暴力手段翻回来,这才能给胜利者宽容的机会。这点上,是不应该忘记华国锋的。

“失败者不用去秦城监狱了”此言差矣。秦城监狱是三十年空房吗?30年前是禁锢路线斗争的对立面和敌人的,现在未必不是。你所谓的“失败者”是路线斗争的对立面吗?同路人而已嘛,只不过有些人走得快,有的人走得慢。不是豁达,而是己所不欲勿施于人。惺惺相惜,想到了后路嘛。

5)健康长寿,高举毛泽东旗帜。中国的政治家,健康长寿是很重要的。如果周恩来活到1986,或者邓小平在1987死去,那中国历史将完全不同。华国锋的健康长寿,使得中国共产党和中国的毛泽东主义分子,在最艰难的时候也在国家政治舞台上有了一席之地,保存了火种。这仍然是华国锋的贡献。
尤其说是贡献,不如说是传统文化心理的必然。有谁能看出华国锋是80后毛泽东主义的旗手灯塔或者是一盏路灯了吗?

家园 要搞清楚一些根本问题

毛泽东时代,上学读书与你说的“一撮红色接班人就要脱离社会主义的甜蜜海洋,到资本主义世界去“受苦”了”和种地的农民、抡铁锤的工人没什么分别,甚至前途还不如后者,政治上还要接受后者的训导。并不像你身处的今天的“学而优则仕”的用人规则。否则,也不会有类似于你这种认识的人的抹黑文革了。

因此,你不要用今天的标准去衡量昨天的事情。否则,人家会笑话你的。

家园 冷笑

原来洪晃这些人“前途还不如后者,政治上还要接受后者的训导”。

这么强的“种地的农民、抡铁锤的工人”的名字我可是一个都不知道。您撒谎不脸红的吗

家园 一屋不扫何以扫天下

老婆孩子都管不好的,实在很难让人相信他的人品,放眼望去,还是周总理最好,没有这些逆子出来给脸上抹灰

不管河里多少人摇旗呐喊,但我一直不喜欢薄熙来这样的,儿子都管不好,还谈什么为人民服务,骗谁啊

华国锋至少是一位非常合格的共产主义战士,这一点就足以鄙视绝大多数二代以后的高级干部了

今天的党员们还有几个有脸去每年到纪念堂给毛主席鞠躬的

家园 吃水不忘挖井人说的不是华国锋,

是说沙洲坝时期的老毛。我上小学的课本扉页是老毛和小华并列的标准像,一度《义勇军进行曲》中的“冒着敌人的炮火”改成“高举毛泽东旗帜”,后来在很短时间内又成了“高举华主席旗帜”。

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