主题：关于实盘“价值投资”的实践，作出一些澄清与探讨 -- 陈经

最近不少人对我们价值组实盘“价值投资”的理念提出了批评，我个人欢迎这种探讨。实际上这是股版贴子的重要组成部分，很有价值，人们对投资的认识会在讨论中曲线上升。但是，我认为很多人实际有相当多的误解，连我自己也有混乱的地方，需要作出澄清。

一． 到底什么是格子组的“价值投资理念”

老拙提出的“四项基本原则”，是关于选股的，我认为只是价值投资的一部分。因为大半年的下跌，我们有过相当多的检讨，老拙也承认了理论有重大缺陷。脖子的大段批评实际是针对这个初始版本的，我们在上半年格子组一期结束时就有相当多的探讨。

我的总体认识，是体现在“价值投资者行动纲领”一文中的。http://www.ccthere.com/article/1552306

到目前为止，我还没有更深的认识，也坚持这个行动纲领的正确性。这个纲领，把价值投资理解成一个非常长跨越整个牛熊循环的过程，长达五年以上，而不是一年这样的短期。它的核心观念，是在熊市低估状态中不断买股，在牛市高估状态中卖出，确保获取巨利。如果要批评我们的理念，我认为需要了解这个行动纲领，不然成了自己树靶子打。老拙也实际上说过，要作好持有三年以上的准备，就是有这样的考虑。

二． 如何实践检验“价值投资”理念

我们的理念检验需要经过整个牛熊循环，看来需要五年以上都是可能的。如果长久总不出现牛市，或者我们在牛市中选中了瘟股收益很差，或者因为各种各样因素亏损收场，那么实践就是失败了。如果在牛市中我们卖出获利500%这样远超指数的巨利，那就可以宣告完全成功。如果能够战胜指数涨幅，那可以说是相当成功。如果获得超过通胀加银行利率等一般投资手段的利润，也可以算是部分成功。我个人是准备按照行动纲领这么实践的，也有一些股版网友认同这个理念跟着做。

老拙说，这是对这一个理念的实践检验，不否认别的理念。趋势投资做得好可以取得好非常多的收益，但不影响我们对自己的实践作出评价。

三． 格子组一期二期操作与实践检验的冲突

我们当初组织起格子组，约定以一年为期。第一期算是摸索操作，很多操作组织模式是摸出来的，已经结束。第二期格子组也定一年。但按照“行动纲领”，一年时间是远远不够的。因此，我认为这里有一个冲突，就是格子组经常面对短中期的评测要求。

另一方面，格子组是一个一年期封基的操作模式，与“行动纲领”是不同的。在行动纲领中，很重要的一部分就是下跌中不断补仓摊低成本，这就意味着不断有新钱投进来。这也符合大部分价值投资者的生活模式，到股市进行价值投资的人一般也有富余收入。

所以，用一年期封闭的格子组来实践价值投资，不是一个很合适的框架。我在格子组二期过程中对此产生了一些混乱，没有仔细考虑二者的冲突，也没有明确的说明，大家都是糊涂的理解。

可能我们需要想办法解决这个冲突，作出明确的说明，包括港股一期的实盘。例如，把格子组二期改规划成一个五年期或者为期更长的封基。如果一年到期有人赎回，我自己或者想参加的新人补上就可以了，可以维持持续的实践。

关于增发机制，大家有不少意见，我也在考虑。如果按“行动纲领”，下跌中不断增资在现实中是完全合理的操作。但是如果作为一个封基，增资就不应该。我认为应该是两种解决方案，一个是可以增发，那么就作好增发计划，事先说明，跌到多少增发多少，也许跌不到，就不用增发。事先就把这作为价值投资实践计划的一部分，这就合理了。增发也是有风险的，如果买的是没有希望涨不回来的股，只会亏得更多，所以，也不能说增资就不是实践价值投资了。另一个方案是不要增发，那么就要对封基情况下实践价值投资重新考虑，可能操作原则要有变化

四． 如何看待目前的下跌

现在二期实盘浮亏40%，亏了16万元，浮亏比较大。有些人因此认为我们完全错误，指责我们不正确面对。有些人说话还不客气，盛气凌人，风言风语，冷嘲热讽。

对于说话方式不好的，我是坚决顶回去的。老拙以前说过，股版风气不错，大家一起合作研究，和谐探讨，有不同意见也就事论事。如果成了意气之争，互相挤兑，那很不好。我主张先要有好的讨论风气，这也是老铁办西西河论坛的宗旨之一。以前搏傻说话方式不好，后来就改好了很多，就有不少不错的见解。

从这个浮亏来说，我认为虽然有些出乎意料，但也在情理之中，并不足以论定价值投资理念的成败。但赋说，巴菲特曾经四次腰斩，可能是指老巴的公司股价。可以有把握地说，真正成熟的价值投资者都经过总资金大幅缩水的阶段。老巴的老师说，如果不能接受股价跌掉40%，就不要搞价值投资（大意如此）。

是不是有办法避免这么大的浮亏？我仔细考虑过，如果是用价值投资的框架获取巨大收益，那么过程中可能的巨大浮亏是无法彻底消除的。如果因为非基本面的因素进行止损，那么就不是价值投资了。只要你在低估状态中坚定持有，巨大的浮亏在更低估值状态中完全可能出现。价值投资真正的伟大之处在于，时间一长，承受这种风险是有高回报的。如果选股做得好，可以在长时间里做到确定的高回报。

脖子批评说，价值投资选股重于选时这一条根本错误，我不同意。我认为选股是更为根本的，选时是神话。在价值投资的框架中，我们可以在选股上精益求精，选时上不要错得离谱就行了。选股可以做得很细。但是选时，我认为自己做不到，甚至判断中期大势都甚为困难。我们的办法是，做好选股，尽量做好选时。选时做得不够好，也没关系。例如我们在20倍市盈率时买股，后来跌到10倍市盈率去了，选时失败。但是三年过去了，出现了30倍市盈率的时候，而且个股利润翻番，那么我们获得200%收益就不难了。时间越长，我们的机会越大，根源在于选好股。当然如果我们在60倍市盈率买股，那选时就做得非常离谱了。这里不否认有人可以选时做得很好，但我认为不好学，所以放弃这条路。

就价值组实盘二期的实践来说，我们选时错了。我们的建仓成本大约是在20倍市盈率，可是市场相当于跌到12倍市盈率去了，实盘的几个个股差不多如此。但算不算错得离谱？我自己觉得可以接受。我为什么觉得自己犯大错，不是觉得选股错了，选时错了也觉得问题不大，在3000点以上建仓并不后悔。我的错误是仓位没有控制好。如果在3500点留个心眼，空出一半仓位，仍然是符合行动纲领的，也不需要把自己当神（如果当神，应该空仓，脖子的评论不对）。如果空出一半仓位，那么现在来低成本建仓，就非常好办了。我主要是认为这上面经验不足，巴菲特还是索罗斯说，保护好你的头寸，我没有做好。不过仓位控制没做好，也不是根本性的问题，时间一长，还是可以成功。

所以，论证我们体系错误的，应该来论证，五年后我们成功的机会不大，这样才有说服力。

顺便学习一下,能挣钱当然最好,赔了就慢慢放着

形形色色这么多理论,愿意相信哪条就相信哪条,不相信别人的理论大不了别看,也不要讽刺挖苦

总之一句话:心态狠重要

莫伤和气

首先说一点，我对所谓的“价值投资”的概念持赞同态度（实际上投资除了价值投资，还能怎么投资，如果不是投机的话），对所谓的“四项基本原则”也持赞同态度。所以前些天有人出来对你说三道四，我是并不赞同的，也不想参与。但是看到你最近这两个帖子，有一个问题还是想讲讲，那就是你是否真正的遵循了四项基本原则来操作。我认为有些人对你的批评说跟着感觉走，也不能说有大错。

你们的价值投资里面有一条基本原则就是基本面发生变化时卖出。这一点是相当要害的，但在我看来也是做的最不够的一点。所谓基本面在我看来就是超越政策层面的一个股票本质盈利能力，政策面上的东西，我们不知道内幕，也就很难很精准的把握。但对一个股票乃至一个行业基本面上有个八九不离十的掌握应该不怎么困难。

就拿万科的例子讲一讲，实际上从去年下半年开始，房地产市场的市道就已经开始变化，王石自己就抛出拐点论，今年年初开始各种各样的房价下跌的信号一直不断。对万科做出基本面已经发生变化的判断应该不难做出。但为什么当初选股的时候要买呢？就算是要做价值投资的话，觉得有长远投资的价值（我自己也写过帖子讲万科这个公司的情况，让大家也不必太过担心），这种情况下也应该首先一个谨慎，二一个根据基本面的判断等待下跌的时候买入。或者退一万步讲，现在连你自己也承认了万科的基本面不好，而且未来几年很难有改善。你是否应该按照“四项基本原则”的规定，将万科减持呢？这应该来说已经不是单纯的一个钱的问题，而是是否坚持你自己制定的游戏规则的问题。

在深入一步讲，之所以会出现这种情况，根本原因还在于对于一个股票基本面的判断根本没有一个标准，而很多情况下确实像别人说的跟着感觉走。你的很多周评我都看过，给我的感觉无非就是找出各种各样的理由来为自己打气而已，并没有很客观的来分析经济大势。你的那个正常的中国社会的帖子就有很多人（也包括我自己）认为你是自我感觉良好。应该来说，这种事情也是人之常情，也并不奇怪，但你自己做股票的话，还是应该站在一个中性客观的立场上面看问题。我觉得越来越离谱的就是最近居然说什么市场错了，我对了这种话出来。说什么“资本市场的本质是愚蠢”的话，整一个“唯我独醒”嘛，这种话有什么意义。这个市场上哪个不是自己掏真金白银出来玩的？说句不好听的，谁比谁蠢哪？

另外还想说一点，有的时候呢，不要什么事情都拐弯抹角的扯到什么民主啊，忽悠啊，之类的意识形态上去。这是一码事吗？ 这里是比钱多钱少， 又不是一人一票，这都能说成是给暴民坑害了？ 有毛病吗？ 其实说到底，那些砸盘的（这可很大程度上不是小股民干的）无非是一对中国经济前景，二对大小非减持不看好，你可以不同意这些人的看法，拿什么意识形态的陈腐说辞出来说事就过了。

最后再说一点，你说3500点出货是把自己当神，我看倒未必，当时所谓地震锁仓论甚嚣层上，证监会到处打电话的消息一出来，我立刻就把手头上的基金赎回了。这已经是很明显的事情了，还有什么说的？ 就是从那次你入市的理由上来说无非就是对政府救市措施对经济基本面的憧憬，最后结果就剩这种邪里邪气一看就知道根本没用的措施出来，你还不撤吗？

1.十月革命一声炮响，给中国送来啦马列主义

灾难的中国不乏斗士

他们为中国的崛起燃烧自己的血和命

他们曾尝试各种方式也曾打出各种旗帜

最后

是毛泽东冲破各种障碍宣告新中国的诞生

2.随着中国经济改革开放，各种西方投资理念也流入中国

3.希望，伴随着中国的经济发展。和投资者的壮大。

适应中国经济环境的投资圣经会出现

一个投票说明，当时90%的人看到800点之类的更低。这个时候市场算是什么状态？

本次下跌什么时候见大底我不知道，但见底的那个时候市场一定是愚蠢的。

3500点赎基金，你做得很好。请问有多少人这样做了？

所以，论证我们体系错误的，应该来论证，五年后我们成功的机会不大，这样才有说服力。

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的确，中国股市到目前为止，熊市最长是2001－2005，但日本或其他地方有更长时间的。而周期肯定大于5年了。所以，论证出股市周期究竟是多长，对操作具有指导作用。

看了你的帖子，不知怎的就让我想到这句话。为什么跌到998点，自然有其内在原因，这些原因，可远不是你一个愚蠢就可以解释得了的。说句实在的，当初说还要往下跌的那些理由，到今天掰着指头数一数，也没有多少变化，放长远看谁聪明谁蠢还真不好说。

既然话说的这么不客气了，我实在很想问你，就算是别人错了，你对了，你有什么资格说别人愚蠢呢？ 或者说既然这个市场都那么蠢了，你那么聪明怎么还输钱呢？（别告诉我是故意输的，中国这个股市里面肮脏的东西不少，但至少还没有无耻到强买强卖的地步。）

至于说什么3500点有多少人卖出，就更可笑了，我真的不知道你是真傻啊，还是装傻啊？没人想卖，那证监会吃饱了撑的打电话啊（这也就是我为什么一看到这个报道立刻就赎回的道理）。 你不会真的天真到认为那时那些在散步锁仓论的个个都是有理想有抱负为国分忧的好青年吧？

其实说到底，现在不是追究谁的责任的问题。谁聪明谁蠢也没必要讲，总结经验，查找不足（知道这句话是谁说的吧），以后吸取教训就好了。 上面也提了，既然话说的那么不客气，那我就想听听你对万科这个股票现在的基本面情况的把握。以前也讲了，不需要预测具体价位，也不需要对政策面进行什么揣测。 就根据公开资料和你的分析简单讲一讲今后的基本面如何，对手头上的头寸打算如何处理，卖出，坚守，还是如果增发后继续买进？分析的时间也不限，下半年，明年，后五年都可以。只不过我希望是靠具体数字来说话，而不是自己的想象。这个要求对你来说应该不算过分吧？

行情好，不要因为说好话的人多了而过于乐观；行情差，也不要因为说坏话的人多了而过于悲观！

否则就不叫政委了

靠得是对党的方向的掌握，靠得是对政治的分析能力。

不过我也疑惑了，如果党把股市管好了，怎么会有500%的神话故事呢，该是向资本主义的平稳的发展才对啊。难道说有又有可以全民大忽悠的目标了？