五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国现在离这些技术有多远? -- karman

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家园 三个人半年给四十万

是不多。你们这个预算恐怕是有问题。

家园 说的太对了

以前是官本位,现在是商本位,年纪过了四十还守着计算机搞开发,这样的人得到的评价是没出息

现在职场上闪光耀眼的是那些用五年时间把五万搞成五千万的融资高手,而不是埋头做技术的人士

家园 我倒是真的想知道落后在那里,就是技术上的。

任何一个行业上的问题,归根到底是政治体制、社会文化和人文思想上的问题。 认识到了这一点后鲁迅就弃医从文了。 我可是绝对没有弃工从文的意思。 呵呵。。

在这里看贴,我大致了解到软件技术有几个方面,一个是数学方面的,好像是算法,二是architecture,以建筑学概念做的比喻, 就是整个软件的设计骨架和思想。最后才是编程。 而工程软件和相关工程技术的紧密联系又是另外一个话题。

我就是想请教这里搞软件的网友们能把这里头的东西给大家(也是给我这个外行)讲讲。

同感
家园 现在科技发展的趋势是一旦落后就会落后得越来越远

软件技术真可说是近三十年的东西,但在八十年代也谈不上什么积累几十年上百年的。

家园 这么看来技术问题只是这个大问题的一个方面而已。
家园 喔,您觉得产业问题比技术本身更是个问题。
家园 不至于把》!?

中国设计不出来水龙头?~

我不是学工科的。。。或许问题比较弱智。。。

家园 初始设计阶段四十万已经很多了,有过上千万不出活的教训

软件开发属于高风险高收益的产业,利润关键在于后期维护。而不是先期开发的报酬。就算是给这三个人100万半年,也不会对初始软件产品开发有质的改变,而只能增加风险。曾经对口的公司花了好几千万的费用给德勤去做ERP。结果和预想相去甚远,远没有达到主要目标。

家人的公司给国家单位的研发提供过很多管理服务,经验之一就是投资数量和产品最后的质量没有什么大的关系。有些小的公司的要价不高,但是活做出来还是挺赏心悦目的。

家园 这些只牵涉到具体的软件设计

但更重要的是软件所包括的domain expertise。这好比烹调。煎炒烹炸蒸煮都是具体的手艺,装派、配菜都是presentation,但本邦、京菜、鲁菜、粤菜、川菜的菜式设计和“路子”是domain expertise,不是光会煎炒烹炸蒸煮基本功就可以的。

印度人据说软件很强,但软件还是上不去,最多只是给美欧打工。搞architecture也不是高不可攀的事情,但domain expertise硬是没有干过就不懂的,偷也偷不来的。

俄罗斯武器系统常被人指责粗糙、电子设备落后,但其实战性能依然不俗,道理就在于他们的domain expertise扎实,干货在,presentation差一点还是瑕不掩瑜。

中国的工程软件落后在哪里?最大的落后在于domain expertise,而不在于数学、architecture和编程,这些“公共知识”从来不是最大的难点。

家园 初始设计是最重要的

软件行业我没有接触,我的经验是工程设计。

我们从事的设计里面,前期花的钱越多,后期就越省钱。就是在前期,才需要最具有经验的人来做,也就是人工成本最高的这些人。而建立了基本框架之后,剩下的就不需要这种高成本的人员了,人工时成本就会下降,不过由于工作量增大,总的费用后期要高。

在项目前期省钱,那么所犯的错误就会被后期放大,造成更大的损失。

之所以几千万的项目达不到目标,很大的可能就是没有在早期花足够的功夫,找足够经验的人员。而到后期发现问题之后,很难纠正。

按照国内目前的行情,三个人半年四十万,你根本找不到经验很丰富的人员来做。

我们行业,基本上初始设计费用占总费用的10%-20%。

家园 多谢你的提醒。我对国内现在的行情不是很了解

这类工程软件可以做的很大,所以并不准备一口气吃一个胖子,而是准备采用迭代法来开发。这个前期小项目是我们从中挑出来的一小块任务,只在单机上运行。先投入使用以后再继续开发下一块。我想如果这一小块都要这么多资源,那后面的任务就没法做了。

家园 用开中餐馆衣厂的思路来做软件是中国软件业的致命伤

不是什么商业模式都能靠低价低成本就能做的起来的。青菜罗卜的价自然种出来的就是青菜罗卜,那些看软件业就是初中生蓝领编程这么三板斧的人,把个能在美国带领经济转型高科技的电脑业,南橘北枳的在中国转化为车衣业的水平。不呈想,人为生存是可以很灵活的,有人出青菜罗卜的价,自然就能做出与青菜罗卜辟美的软件,只是妄想拿这样的软件去与世界顶尖产平相提并论,就有指鹿为马之嫌了。如果一定要找差距的话,差距就在每个人的头脑里。

软件业是高强度智力活动,类似于电影制作业,高投资不单是高回报的前提,而且也是降低失败风险的不二法则。经过一定时期的发展后,中国软件业还是要走上这条高投入高回报的,在其他国家印证过的老路。打个不非常恰当的比方,拿中国的软件业产品去与那些领先的产品比较,就如同拿香港这个旺产电影的地方出产的电影与好莱坞的电影做比较。香港做电影业时间不算短了,其出产量也不算少,但仍然是青菜罗卜的水准,所谓的几位天王一哥一姐,仍然要封年过节四处走穴的挣外快。 这种差距是商业思路上的,是原创力上的,是智力活动水平上,更是文化上的。

现在中国四处都在喊面临转型的十字路口,希望转型为高投入高回报型的产业,问题是,有这个国民基础么?

家园 这简直是鸡和蛋、皮和毛的说法。

比如你的大爱好相机吧,佳能和尼康domain expertise就是建立在那些材料、精加工、电子设计、机械设计和控制等等“公共知识”上的。 这些都是鸡和蛋、皮和毛的关系。 没有“公共知识”这些基础,谈不上什么domain expertise,反过来,好像也没有什么“公共知识”好得一塌糊涂而domain expertise一点也没有的事情。

中国人在工程软件方面落后很多,我估计这皮和毛都不好。机械工程整体的社会水平低下,那么其工具(软件)也好不了。

家园 说得好。 好像问题不是在技术本身,而是。。。。

他乳房的鸟,不说了,说多了要弃工从文了。

我这小地方有个越南华人超市,小而脏,价钱便宜而货色不太好。 营业时间可能是全市第一长,店里的员工和老板都象鬼似的。但是我每次去那里店外总是停着辆8缸大奔驰,估计是老板的。 这种文化和思维真是值得反思的。

家园 中餐馆思路是在残酷竞争中生存下来的,你做一次投资人就知道

感谢你的信息,让我知道国内软件公司现在的思路。但是我要说,任何软件,包括商业项目在初期的成本控制是最最重要的,除非那个钱不是你自己的。不信你问问任何在中国公司生存超过10年的老板,哪一个不精通初始成本控制之道?我非常确定你没有长期做过投资人!

有一个事情我不得不提醒你,您的字里行间,充斥着对传统行业的轻视。但是根据我有限的经验,国内搞软件的那些人比起搞传统行业的人,在商业水平,个人素质上差的不是一星半点。否则为何现在中国制造贴满全世界而软件一般般?

随便举一个例子,像我们合作伙伴的工厂,三个人合伙在2000年的时候3000万开始起家,05年的时候销售额就超过5亿,而且到现在势头还不减。货物涨价同时供不应求。他们整个工厂几年以前我去看的时候就一台奔腾三管帐。不到10个管理人员,加上老板自己6-7个销售人员。

他们投入和产出,软件行业那是没法比。而且操作方法之巧妙,单位人均产出之高,智力活动水平一点都不比软件行业差。这方面别瞧不起人。行业经常有农民兄弟把钱一年周转5-6次,不信你自己做试试看。

我的看法就是,中国软件,缺的就是那些像开餐馆那样勤勤恳恳,长期专注于一个项目又懂得基本成本控制的专业人员。而充斥着一群成天想做一个软件爆发的投机者。所以大多数软件的生命周期都长不了。现在国内有些在线服务类的软件做的不错。可惜和传统行业的成功比还是有相当大的差距。我看还是缺基本商业常识导致的。

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