主题：【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮
的问题。将全部的回贴看了下，上了点年纪，经历过那个时代的人，都知道包产到户的威力。对包产到户有疑问的，感觉多数是没经历过那个年代，之后既没有在农村呆过，也没有在工厂干的。不知道调动人的积极性，尤其是调动基层劳动者积极性是件多么重要的事情。俺是69年随走资派父母下放的，曾经亲眼见过根正苗红的农民将大半桶的化肥倒在水田的一角，找个有树荫的地方躺下睡了。那个年代的化肥，可以用金贵来形容。包产到户后，俺多次回到下放的地方，大冬天见农民抽干塘里的水，赤脚下去挑塘泥，一担担地撒到田里。这活没有包产前队里也组织干，干的时候，人是一堆堆地扎在一起聊天，见队干部来了就应付一下，一旦没人管了，大老娘们可以荒唐到将男人的裤子扒了，JJ上拴草绳，玩得那叫个爽。到了评工分的时候，一个个乌鸡斗眼的，结下的仇恨下辈子也忘不了。
良种、水利、化肥当然是增产的基本条件，但要没有了积极性，这些东西是没法变成粮食的。
要说给农民的刺激，是肯定有的，毕竟想到丰收的时候一堆堆稻谷大部分都要归自己，大家都会认真干。
但事实上这是一个朝三暮四与朝四暮三的手段，说尖锐一点就是欺骗，对农民的实际好处并不明显。因为，到时候农民还得交回来，手段就是摊派、提留、农资涨价。
小农散户的生产方式给公共事业带来的破坏、农机水资源等投入的低效浪费、膨胀低效的基层政权机构（现在，村干部都有现金补贴，钱哪里来？），都是副作用。
需要一个上升的过程。
他也是借来用而已
那时候怎么饿的响叮当？
我觉得拿这个论调说话，就象现在某些人鼓吹的康乾盛世，证据比前朝多解决了几亿人的吃饭问题。但是所谓这说到底其实是引种玉米地瓜之类的东西增加了产量而已。这跟满清皇帝的执政能力有鬼关系。
我不否认你说的是事实，还具有相当的普遍性。但问题在于，面对这样的事实，该采取怎样的措施。是加强工作改进管理在人民公社的框架下解决问题，还是把田分了了事。
分田到户，“调动农民的积极性”，其实是迎合其小农性，退回到小农经济去。这样做，一时看起来各家都勤快了，打得粮食多了，但从长远看，断绝了农村产业升级的可能。于是无组织的农民，在有组织的工业竞争和高度组织的官僚机构面前，处境只能一年不如一年。多打了几斤粮食，但化肥农药各种摊派增长得更快。
“分田到户”，解散人民公社，是邓小平最严重的政治错误。它使得毛泽东领导下组织起来的中国农民，又倒退回一盘散沙的无组织状态，成为市场经济中任人宰割的羔羊。这是今天中国严重的三农问题和部分城市问题的症结所在，这也是几天中国残存的八千来个人民公社相比当地都还不错的原因。
邓小平有其他历史功绩可以补偿这一错误，而万里等人，是会被钉在历史的耻辱柱上的。
小平万里的政策，明显走了回头路，总有一天还得走回来。
农业的出路在于机械化，分田到户最终还要合并，机器才能派上用场。
其实您说的情况我都同意,问题是不吃这二遍苦受这二茬罪,农民真能明白啥是对他们好的举措嘛?不理解就有对抗,有对抗效率就要下降,长此以往,好事也变坏了.
社会各阶层都一样,我觉得加以引导比强硬推行要好得多,当然,这也是在现在这个社会环境下才敢这么说的
这也是一篇网上流传甚广的老东东。
这“要吃米，找万里”不就是耻辱柱么。
另一方面，中国地方大情况复杂，农民的觉悟也是有高有低，差别很大。当年分田，既有小岗村这种迫不及待的，也有很多抵触甚至顶着不分的，最后是动用了组织的力量，讲“党性”，才强行分掉的。就这样还保留下来八千来个。因此，并不是中国农民都觉悟低，不吃这二遍苦受这二茬罪就不知道好歹。
毛主席说得好，没有落后的群众。真正在农业问题上觉悟低水平差的，是邓小平、万里这些人。
如今看来，深切地体会当年饿肚子时的迫切心情，已经不是一件很容易的事了。但要评价历史，找不到这种感觉，往往就做不到公正。
至于后面那8000多没分地的人民公社,就我所知,它存在的意义也绝不是如同现在这样,是为了满足农业要向机械化大规模生产方向迈进所需,就更别提对抗市场风险之类的现代需求了.
所谓螺旋式上升嘛,俺一直认为,你所说的"先进""落后"两个力量才能构成螺旋,中国政治制度的变化更是翻天覆地,同样的事情放在现在,既不需要小岗村"提着脑袋上书",也不需要其他公社"讲党性"分地,但是归根到底,这不是因为改革开放国力增强之后大家的观念,执政模式变化的结果吗?
所以我觉得呢,没有必要提那么高,您说呢:)
当年的张春桥、姚文元之流就是用这种腔调讲这种话的。只是俺不懂，为啥才只过了三十几年，又有人跳出来，振振有词地再将种歪理讲上一遍。如果没有当年的思想解放，俺以及俺父母这一辈人，听了这话，半夜都会被恶梦吓醒。好在如今，不仅是俺，几乎是全社会的思想都解放了，这样的回头路即使有人想走也走不了。
俺并不认为你的思想会与当年的张春桥、姚文元有共通之处，但讲出这种话，体现出对中国农民缺乏理解与了解这一点上，也他们是相同的。
俺的话可能说得有点直了，有得罪之处，请不要原谅。
如果没有当年的思想解放，俺以及俺父母这一辈人，听了这话，半夜都会被恶梦吓醒。
张春桥的文章你到底看过没有？