五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮

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家园 垮掉是一个过程,你想一夜之间都没有?

一夜之间全部完蛋?不是这么回事。开始几年,分家分到的可以支持一下,也就是几年吧,你的数据恰恰论证了我说的。

要说数据,农机工业有这么一篇《中国农业机械化50年》

http://www.amic.agri.gov.cn/zht/nj50/pages4.asp

好好看看,会有更明确的概念。

注意一下:1998年全国农机行业利润总额只有1亿元!

垮掉不是假话。我小时候在苏南,还记得当时几个全国明星企业常拖、锡拖,现在已经全部完了,下岗工人有自杀的,工人台棺围攻市政府,上了新华社内参。

至于说亩产万斤的发明人是谁,这么多资料你不看一下?还要给毛泽东栽赃?

家园 原来你的数据引用不全,看不出下降的趋势,原址才能看到下降

农用大中型拖拉机,正好在1986年左右达到高峰,而后一路下降。你只引上升阶段的数据,极易产生错觉。

你说的总动力增加没错。

现在的问题是,哪一种模式更加合理?

这有点像军事问题了,一大群的小型炮艇对少数的大型舰艇。

一大群的小型炮艇在初期可以发挥的很好,主因也就是农民的积极性。

但是,到了生产发展到一定程度,迟早还得走大型机械的路子,这是绕不过去的。

毛泽东的眼光,往往是太超前了。

家园 断章取义,向来如此

说农业生产率,弄个全国人均农产品占有量来;说农机垮掉,就把下降曲线略掉不谈。

这种改革辩护士,经不起考证。

家园 我以前真的以为数据能说服人,现在知道不是了

你的数据和我的数据一样哎,

75~80~85基本都是上升的,你居然能得到逐渐垮了的结论

再说了,联产承包是82年的事,和98年利润最低、企业垮了有啥直接关系,95年的23亿利润你咋不说了呢?

产业垮了和昔日的明星企业倒了不是完全一一对应关系,安然倒了美国的石油产业可没倒

对了,98年全国都很紧张,中国经济当时都已经垮了,中国经济在有的人嘴了已经垮了许多遍了

亩产万斤当然不是登在《人民日报》上,《人民日报》当然也不归D中央管,当时D中央更是完全脱离了主席的领导

家园 这点主席也早预言了。

也是在《前奏》里他说:战争时期,检验路线正确不正确,比较容易,王明说自己的路线正确,根据地是整片整片失去嘛!张国焘说自己路线正确,八万人过了两次草地,大队伍被打得七零八落。

和平时期检验路线正确不正确,要难得多。这个胜仗和败仗,不光看有哪些成绩和错误,还要看举什么旗帜。是走社会主义道路,还是走资本主义道路。张国焘的路线不对,在一定的时间内,比我们的势力还要大,但长久地看,就不行了。中国走资本主义道路,也可能会是这样。党内对这个问题,还没有充分认识。

毛泽东此时抽上第五根烟,缓缓地说,事情不是那么简单,人家资本主义制度发展了几百年,比社会主义制度成熟得多,但中国走资本主义道路走不通。中国的人口多、民族多,封建社会历史长,地域发展不平衡,近代又被帝国主义弱肉强食,搞得民不聊生,实际四分五裂。我们这样的条件搞资本主义,只能是别人的附庸。帝国主义在能源、资金许多方面都有优势,美国对西欧资本主义国家既合作又排挤,怎么可能让落后的中国独立发展,后来居上?过去中国走资本主义道路走不通,今天走资本主义道路,我看还是走不通。要走,我们就要牺牲劳动人民的根本利益,这就违背了共产党的宗旨和井冈山的追求。国内的阶级矛盾、民族矛盾都会激化,搞不好,还会被敌人所利用。四分五裂,危险得很。印度不是分裂了吗?

那群人啊,老人家的话他们就是不爱听。他们总以为主席不懂经济,邓最懂,有三十年表面现象为证嘛。其实他们说的那些主席不是不懂,而是早思考过了,也给了答案。不听就不听,反正事到如今大家头脑都清醒了,各有各的路要走,勉强不来的。

家园 98年不是包产承包的时代吗?

利润居然和65年一样,33年哪,通货膨胀都多少倍了。

95年的22亿元等于65年的多少? 多么伟大的成绩。

我也觉得,偷换概念的举数字不是正道。

家园 还是你的问题,把大跃进和文革混在一起了。要就事论事。

你如果要批判大跃进,可以专门开一个主题去批。

当你在说文革怎么不好的时候,却用了大跃进的例子,这样是完全没有说服力的。

多余的话,反而会害了你的论点。

家园 我帖子里明言了大中型农用机械数量下降

农用大中型拖拉机数量从88年开始下降,大中型拖拉机机引农具确实从80年后就持续下降

我要断章取义,何必给出这两个数字?

我是反驳他说的“包产到户后,农机产业垮了”

如果他说“大中型农机产业垮了”,我会批驳他吗?

至于合理不合理,要看现实,这不在我这几个帖子的范围内。

对你“毛泽东的眼光,往往是太超前了。”这句完全同意,可惜“真理再往前一步,就成为谬误”

家园 从49年以来就是毛泽东思想在指导我们前进

所以98年农机产业利润仅有1亿元说明了......

家园 大哥,这不是在发表论文嗳,看到啥想起啥就说啥
家园 毛泽东思想已经被开除出特色理论了,你不学习?
家园 你说数据,那么再给你数据

就是你钟爱的80-85数据。

机耕面积 机耕水平 灌溉面积 机电灌溉面积 比重(%) 机播面积 机播水平 (%) 机收面积 机收水平(%)

1980年 4099.0 42.00 4488.8 2531.5 56.4 1553.3 10.90 436.7 3.10

1985年 3769.8 38.93 4403.6 2462.9 55.9 1355.1 9.43 509.2 3.55

除了机收之外,80-85年间农业机械化水平是下降的。

另外,从你的数据中也可以看出,70-75年间增长幅度明显大于80-85。

家园 请移步

瓦斯:【原创】关于农业发展,现在到了讲科学的时候了

家园 出路无非是两个

上升,成为资本主义强权。在此过程中必然和老强权斗一斗,因为老强权不让你上升,要把持既得利益嘛。现在,从宏观上看就有这个苗头。现在中国和美国、欧盟的斗,无非是新老强权的争斗。

斗胜了,万事大吉,完成上升了。俺们也有机会成为真正的大国民了,虽然以十几亿人的体量,每个人分到的肯定不会像美国和欧洲那么多。党和政府呢,肯定希望是走这条路。

下降,就是要么斗败了,要么本来就上升不起来。上升不起来,就是因为资产阶级软骨,和旧社会的官僚资本家、买办资本家类似,宁可和西方强权合作吃中国人的血肉,换得“高等华人”的苟安富贵,也没有胆量去改变资本主义秩序。现在,也有这个苗头。

要这样的话,就等着历史的裁决呗。

家园 斗胜了也不会是万事大吉。

走资就走脱不了资本主义社会的经济危机,十几亿人的经济危机,你怎么转嫁给世界?你转嫁不了自己解决不了,还想坐稳这个江山?还没提那个要命的老年化问题呢。当然,那些人也没想着坐稳,家里护照十几本,老婆孩子孙子早成外国公民了。

人性啊人性~

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