主题：【原创】能力不足还是别有用心——评《我们的政府有多大 -- 德斯蒙

大哥下面的回帖或火气很大,就不让您亲自操劳了

这一系列帖子都是跟在您这篇帖子下回复的:

俺看了您这篇帖子就立刻回复您发表了意见,哪里知道您还在其它帖子里发表了补充论点呢?

说句客观点的,情有可原不是吗?

另外,给您一个小建议,以后提出论点要仔细,不要事后补充,您不说俺哪知道您其实是单指上海啊~~

老实说我去香港的时候你还不知道在哪呢，真是。

呵呵，海鲜干货？MYGOD，那个下一点雨就水浸老高的地方。不是跟你说吗？ 多挣点钱往后面山上搬一搬，最好能翻过山去，在歧视住在屯门的不迟。

del

老是这样还咋继续辩论呢?俺可是蛮注重俺在河里的声誉D~~~

俺要声明:第一，俺绝对没有歧视居住在屯门上水的居民,小时候我在学校的玩伴儿住啥地儿的都有,香港地这地方好就好在,没有人因为你住哪而给你划分等级。俺只所以告诉您屯门上水是贫民区这个事实，是为了指正您言论中的不实之处，免得误导他人。

第二，俺之所以提到上环，是因为您火气大了，俺这个小毛孩为了说明俺为啥了解香港而告诉您的。俺们家绝对是穷人，绝对D为人民服务~~所以是不可能住半山D，如果您还是不明白为啥俺敢说俺十分了解香港，请您打的到港澳码头旁边的警局下车，上天桥过马路，然后看看附近的牌子就明白了~~~善意的提醒一句，您作为一个大陆人如果真的常住香港的话，了解一下咱们的机构设置是很重要D

还是要强调一下，俺没有歧视任何人，俺只是指出您论据中的不实之处而已。您咋说俺有歧视嫌疑呢~~

那就更好了， 来讲讲为什么屯门上水新市镇是贫民区？ 既然您不歧视人家，总得说个理由吧？就是“我认识的人都这么说？” 这种东西还是免了。

您还期待特区政府有个啥官方说法吗?

多买点新地,忽然一周,YES啥的看看,别和周围环境脱节了

完全不是那么一回事呢。别的不说，住在屯门的人，整体而言不比住在上环的穷多少，你这个同不同意啊？

ps.对香港的腔肠文化一直没什么好感。至于现在嘛，隔半个地球，就更不想看了。

也就是屯门和上水的居民中极端贫穷的人所占的比例高了一点,俺指的极端贫穷,是指除了综援外再无其他收入的人,这一类人群基本上被排斥在香港主流社会以外,算是社会边缘人,也是犯罪率高发人群。记得我小的时候，赫赫有名的屯门色魔案就闹得整个香港沸沸扬扬，也引发了当年的老懵董先生的注意，并开始检讨低收入社区治安以及教育投入问题，不知您对这事有印象不？呵呵，为了避免歧义，现在开始改用“低收入社区”一词~~~ PS：香港的市井八卦文化可是香港活力的来源哦，不了解可是很难和港澳同胞们沟通D~~呵呵，个人看法而已~~

• 来来来,咋忽视了俺的回帖跑到上面来了

昨天在讨论的时候聊到上海的福利开支问题，其实我本身对上海并没有很深的了解，讨论的兴起翻翻资料，发现这个上海的房屋政策还是很有趣，于是就整理了一下上来，供这里的网友参考。

既然要讨论这几个城市的公共住房问题，那么首先要明确一点的就是每个城市的常住人口有多少。这个问题香港比较容易解决，特区政府有正式的统计大致700万人。而大陆这边上海深圳就比较挠头，方方面面的说法有很多，尤其是深圳。不过既然是讨论房屋政策规划，那么这些规划都是政府部门根据官方的人口数字得来。所以这里就采用两地官方的数字。

上海的常住人口大约是1845万。

http://sh.eastday.com/qtmt/20071206/u1a381093.html

深圳的常住人口大约是900万不到。

http://info.sz.net.cn/news/2007-05/10/content_388619.htm

也就是说上海的人口是深圳的2倍，香港的2.5倍左右。

说完了人口，再比较各地区的公共房屋建设规划。

还是先说香港。

根据房屋署的数字，香港未来5年内的公屋（也就是相当于廉租房）将建设7.8万套。

http://www.housingauthority.gov.hk/b5/aboutus/resources/figure/0,,3-0-17237-2007,00.html

而目前的公屋平均轮候时间是1.8年。

深圳最近公布的今后五年住宅建设规划中，保障性住房有14.7万套，廉租房将建设12.4万套，经济适用房2.3万套。

（八）住房建设总量与结构。

规划期内，建设各类住房59.7万套，建筑面积4700万平方米。其中，计划建设商品住房45万套，建筑面积3960万平方米（含旧城旧村改造重建住房面积2000万平方米）；建设保障性住房14.7万套，建筑面积740万平方米，包括公共租赁住房（含廉租住房）12.4万套，建筑面积610万平方米，经济适用住房2.3万套，130万平方米。

http://house.china.com.cn/Specialreport/view/11178.htm

并且给出了具体的年度指引：

（十）住房建设年度指引。

规划期内，每一年度各类住房实际建设规模，应根据年度住房需求变化进行调整，提出相应的年度住房建设计划。年度指引如下：

2008年，建设商品住房11.1万套，建筑面积987.5万平方米；建设保障性住房4.58万套，建筑面积228.4万平方米。

2009年，建设商品住房8.55万套，建筑面积750万平方米；建设保障性住房0.8万套至2.6万套，建筑面积40万平方米至130万平方米。

2010年，建设商品住房8.3万套，建筑面积730万平方米；建设保障性住房0.8万套至2.6万套，建筑面积40万平方米至130万平方米。

2011年，建设商品住房8.7万套，建筑面积760万平方米；建设保障性住房0.8万套至2.6万套，建筑面积40万平方米至130万平方米。

2012年，建设商品住房8.35万套，建筑面积732.5万平方米；建设保障性住房0.8万套至2.6万套，建筑面积40万平方米至130万平方米。

而上海的廉租房建设相对而言则暧昧的多。根据最新出笼的规划，到2012年，上海的廉租房收益家庭新增不少于10万户， 但是这并不等于像香港深圳那样新建10万套住房，而是很多通过发放住房补贴来实现。规划规定的实物配租比例（也就是真正能够住上廉租房的人）到2012年也只是20%-30%，也就是说对应到时13万户受益家庭，只需要建设2.6-3.9万套廉租房，还不如深圳今年规划建设的。更重要的是，用房租补贴来代替直接建房，实在很有避重就轻之嫌。

http://house.china.com.cn/Specialreport/view/11422.htm#

而具体的住宅建设也同样的留下很大的操作空间，10-12年的根本没有公布具体数字。

二、住房建设年度安排规划期内，根据上海社会经济和房地产市场发展趋势，科学合理确定住房建设年度安排。

2008年，新增住宅用地供应800-1000公顷，优先确保经济适用住房和廉租住房用地。新开工住房建筑面积2000万平方米，其中经济适用住房和廉租住房400万平方米；竣工住房面积2500万平方米。

2009年，新增住宅用地供应1000公顷左右，优先确保经济适用住房和廉租住房用地。新开工住房建筑面积1800万平方米，其中经济适用住房和廉租住房400万平方米；竣工住房面积2000万平方米。

2010-2012年，根据规划总体目标、上年度的实际完成情况以及市场需求变化，科学合理确定住房建设年度安排，并纳入规划年度实施计划和土地供应年度计划，定期向社会公布。

综上所述，从以发表的规划来看，上海的廉租房10万套规模，就人均数量上来看，不仅比不上香港，连同样在国内属于“一线城市”的深圳都比不上，而且还有避重就轻之嫌。也许这也能够说明为什么上海的楼市调控来调控去仍然坚挺，而深圳的房价在去年的调控措施出台后就一路下跌的原因。

有几个问题需要说明一下：

首先，在香港得大病或急症不用担心，你基本享受免费医疗服务。可是得个小病就很麻烦。比如游泳外耳道发炎了，跑步脚后跟疼了等等，免费的医疗很快就把你打发掉。三番五次之后，你难免要花很多钱去私人诊所，那个收费可一点不低。

其次，公众医疗是要花钱的。任何政府所能提供的医疗水平与其经济水平密切相关。医疗费用包括人工费和材料费（器械及药品）。国内虽然人工费便宜一些，但是器械和药品丝毫不便宜，而这又占据医疗费用的大头。中国人均GDP大约为香港的1/10，即使政府的税率和香港相同，给每个人提供的医疗费用也不过是香港的1/10，你怎么能指望用这样的钱就能获得香港那样的医疗服务呢？

最后，香港位置优越，在中国大陆的发展中获益良多。其实不止是香港，整个亚洲四小龙如果离开中国，都不可能有今天的发展。香港只有600万人口，内地有13亿人口，香港人都能去内地当老板，挣大钱，内地人去哪里当老板？说得赤果果一些，整个四小龙都是靠吸中国的血长大的，有人非要把这说成是殖民地的功劳，不知道是在挖苦帝国主义，还是赞美帝国主义。这种吸血的经验大陆是学不来的，除非大陆背后也有一个1300亿人的大穷国。

殖民地政府当然不是一无是处，它的公众医疗，公众教育等服务很值得我们学习。不过必须认识的一点就是，这些需要经济基础，我们要想达到那样富裕的程度需要付出更多的努力，如果畏惧征途的艰辛就完全否定自己，恨不得每一次都推倒重来，最终只能彻底失去未来。

你举那么多例子和数据，且不论到底可信度如何吧，也只是证明了现在税收不高。

但是将来呢？趋势呢？你无法否认中国税收正以年均30%的速度增长，而GDP名义只有17，18%。

为什么不和你列数据？因为我看得是将来。

核心问题是利益，是钱。

不过也不必争论了，时间会说明一切。

这方面中国要收的高很多。 例如上海市的地方财政的收入今年就已经超过香港，而且以30%的速度增长。 即使以人均来计算超过香港也就是几年的事情。怎么能说是没钱呢？

另外，我没有涉及什么殖民地的功劳问题，只是说这殖民地政府都在提供这样的公共服务，我们据说是有社会主义的人民当家作主的政府，我在这里说要为国民提供像香港那样的医疗服务，还有很多人不愿意呢。

至于你提到的小病的问题，我要说基本上不是这个体系设计时针对的主要问题，而且外耳道发炎等一般也不会搞个三番五次都不好，除非太倒霉的情况。

香港和上海的自有住房率各是多少？

廉租房啊廉租房，话说上海从前的几块钱一个月租金，后来少则几千多则几万便卖给老百姓的“公房”，果然是注定被大能们无视的。

要比医院门诊费谁便宜？上海华山医院皮肤科，全国最一等一的医院、科系了，主任医师（教授）级专家门诊费一百多块，在下小病而已，不值得花这钱，挂了个普通门诊费没记错的话是10块还是12块，连药五十多块，医保卡全报，好象在下小小打工仔一只，没福当得阁下口中那妙用无穷的“官僚队伍”四字真言呢

香港的医保到底好不好偶不知道，不过香港社區組織協會、香港老人權益聯盟《非綜援老人對基層醫療服務意見及開支情況調查》称：“在2006年，專科門診求診的新症輪候時間頗長。根據醫管局的數字，專科門診的輪候時間中位數是七個星期，接近兩個月。但有個別專科輪候時間是超過兩個月或以上，甚至接近四個月，服務質素未能達致理想。輪候時間冗長的專科門診包括耳鼻喉科、婦科、內科、骨科以及外科等 ”

以偶外行想来，要享受阁下口中此等高福利，却非得先有个铁打的身子底，否则在病症发作后还要坚持两个月，怕不是所有凡夫俗子能撑得住的。

其实呢，也不用多争，我一位朋友说的好：“其实，看公共医疗够不够，只要看私人医生是不是过的风生水起就好了，如果公共医疗、低价或者免费医疗充沛的话，一般民众还有多少会去私人诊所？”所以就请问Y先生，香港私人开业医师的日子过得滋润否？

PS：拍一下照（“回复”中再“引用”不能……）

“呵呵，香港的发达也不是昨天晚上的事情。 2 yfb 2008-09-05 04:38:41

香港的免费医疗什么时候推出的？香港的公共房屋制度什么时候开始的？

我就想问问上海的地方税收（还不说国税的）今年也已经超过香港政府的财政收入了，我倒想问问什么时候有我上面讲的那两个福利啊？ 多少年以后啊？

很多事情，还就是不怕不识货，就怕货比货。”

引：“（一）2007年全市财政收支执行

　　本市地方财政收入完成2102.6亿元，同比增长31.4%，完成预算118.4%，加上中央与本市的结算收入等241.1亿元，本市可以安排使用的财政收入总计为2343.7亿元。地方财政支出2201.9亿元，同比增长21.4%，完成预算111.6%，加上市级和部分区县安排预算稳定调节基金110.4亿元、部分区县列支预算周转金1.3亿元，支出总计2313.6亿元。全市财政收支执行结余30.1亿元。——《关于上海市2007年预算执行情况和2008年预算草案的报告》”

引：“2006-2007财政年度经营开支为1957亿港元，特区政府2006-2007年度经营盈余为386亿港元，综合盈余为551亿港元。2007-2008年度经营开支为2064亿元，经营盈余为637亿元，而综合盈余则预计为1156亿元。”（摘自网络，香港政府网站，繁体不能）

请大能Y先生指教在下，“上海的地方税收（还不说国税的）”，怎么就“今年也已经超过香港政府的财政收入了”？？？

很多事情，还就是不怕不识货，就怕货比货

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