五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】现代工业体系建立的代价和毛泽东的经济 -- 风冰雪花飘

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家园 花。反哺是真。
家园 沙皇俄国是一个没有掌握核心技术的工业国。的确,俄国可以

自造战列舰,但引擎、炮钢、装甲、电气化设备还得从德国进口。其军事工业甚至连制造莫辛纳干步枪都勉强,一战前和一战中,40%以上的纳干步枪是外包给比利时、法国、美国生产的。小口径火炮还好,大口径火炮严重依赖从克虏伯进口的钢坯。

家园 50-70年代的高积累低消费,不仅仅是农民作出了牺牲

而是全体国民。因此你这句话不够全面。

“这个工业化沾满了中国农民的眼泪和鲜血”

应当说中国为工业化付出了不止一代人的血汗。

家园 “这个工业化沾满了中国农民的眼泪和鲜血”

是因为中国没有办法让“这个工业化沾满他国人民的眼泪和鲜血”,可以说是生不逢时吧

各国的工业化总是要沾满人民的眼泪和鲜血的,只不过是他国的还是自己国家的

家园 是的,但是不仅仅是中国农民,是中国人民
家园 那些开国将帅如果70年时候就呼风唤雨

官商一体早开始20年而已。

家园 多注意一点

改革之后农村地方的小水电与农业基础几乎就是吃的毛泽东时代的老底子

家园 是的

应该这样看,毛泽东时代的农村建设是在大包干之后才充分发挥其作用的,但是在关键的农产品价格及人口管理方面,毛泽东时代的做法是无法为现在主流意识认同的。

家园 这个可以理解,朱重八同志那时候也有类似的做法,精通

历史的毛泽东不可能不知道。抑制豪强么,什么时代都差不多的。但是如果没有良好的制度,豪强的出现就是历史的必然,伟人也不能改变的这个规律。更可恶的是,政治斗争实在犯不着把全国都拖进去,让这么多人和他一样成为悲剧的牺牲品。

家园 所以如果可以让“这个工业化沾满他国人民的眼泪和鲜血”,

也就是矛盾输出,我们的社会将更和谐。未来的中国必然过渡到“帝国主义”状态。

家园 沙皇俄国是一个没有掌握核心技术的工业国。

的确,俄国可以自造战列舰,但引擎、炮钢、装甲、电气化设备还得从德国进口。其军事工业甚至连制造莫辛纳干步枪都勉强,一战前和一战中,40%以上的纳干步枪是外包给比利时、法国、美国生产的。小口径火炮还好,大口径火炮严重依赖从克虏伯进口的钢坯。

家园 豪强靠制度是制止不住的,只有靠人民的觉醒

制度不过是人民思想的现实反应而已。

家园 什么时候才能觉醒呢?民主制度肯定不行,这个只会加剧

豪强;社会主义又太遥远。

家园 制度的制定是由各阶层人们的能力决定的

生产力决定生产关系,就是说人的能力决定他的社会地位。

人人平等的前提,是人与人的能力平等,不然仍然会是句空话。

如果某人与大多数人的能力,就象神与人的差距,那么帝王权势,甚至奴隶制度就又会出现,这是不以人的意志为转移的。

所以,天地不仁,以万物为刍狗,那是因为他是天地。

家园 眼泪和鲜血??

按我的理解,眼泪指的是生活水平低下。

鲜血指的是血腥镇压。

如英国的羊吃人,如米国的对印第安人大屠杀。

从49年到80年,中国人口数量翻了翻,农民数量也翻了翻。请问怎样用鲜血和眼泪解释?请问什么时候发生过针对农民的大规模镇压?请问人口数量迅速增长的事实说明农村的生活条件比49年之前好还是坏?

我们当然不能说49年到80年农民就生活在天堂里,但生活是不是得到改善恐怕不是和以后比,而是和之前相比。

其实,有些人提到所谓“农民的鲜血和眼泪”内心的真实想法是“精英的鲜血和眼泪”,整个国家都在精打细算过日子,用于享受的开销自然就少,为了让大家都活得下去生活不得不搞平均,精英们的生活肯定是不如49年前了,章女士的文章里面我们可以看到在这方面冒的无尽酸气。至于鲜血,就不多说了,伤痕文学乌央乌央的。

其实从楼上的文章也可以看出来,口口声声农民的鲜血和眼泪,举出的例子却是“国歌作者、国家主席”。

嗬嗬,真正关心的是精英的鲜血和眼泪吧?

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