五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】现代工业体系建立的代价和毛泽东的经济 -- 风冰雪花飘

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家园 花。反哺是真。
家园 沙皇俄国是一个没有掌握核心技术的工业国。的确,俄国可以

自造战列舰,但引擎、炮钢、装甲、电气化设备还得从德国进口。其军事工业甚至连制造莫辛纳干步枪都勉强,一战前和一战中,40%以上的纳干步枪是外包给比利时、法国、美国生产的。小口径火炮还好,大口径火炮严重依赖从克虏伯进口的钢坯。

家园 50-70年代的高积累低消费,不仅仅是农民作出了牺牲

而是全体国民。因此你这句话不够全面。

“这个工业化沾满了中国农民的眼泪和鲜血”

应当说中国为工业化付出了不止一代人的血汗。

家园 “这个工业化沾满了中国农民的眼泪和鲜血”

是因为中国没有办法让“这个工业化沾满他国人民的眼泪和鲜血”,可以说是生不逢时吧

各国的工业化总是要沾满人民的眼泪和鲜血的,只不过是他国的还是自己国家的

家园 是的,但是不仅仅是中国农民,是中国人民
家园 那些开国将帅如果70年时候就呼风唤雨

del

家园 多注意一点

del

家园 是的

应该这样看,毛泽东时代的农村建设是在大包干之后才充分发挥其作用的,但是在关键的农产品价格及人口管理方面,毛泽东时代的做法是无法为现在主流意识认同的。

家园 这个可以理解,朱重八同志那时候也有类似的做法,精通

历史的毛泽东不可能不知道。抑制豪强么,什么时代都差不多的。但是如果没有良好的制度,豪强的出现就是历史的必然,伟人也不能改变的这个规律。更可恶的是,政治斗争实在犯不着把全国都拖进去,让这么多人和他一样成为悲剧的牺牲品。

家园 所以如果可以让“这个工业化沾满他国人民的眼泪和鲜血”,

也就是矛盾输出,我们的社会将更和谐。未来的中国必然过渡到“帝国主义”状态。

家园 沙皇俄国是一个没有掌握核心技术的工业国。

的确,俄国可以自造战列舰,但引擎、炮钢、装甲、电气化设备还得从德国进口。其军事工业甚至连制造莫辛纳干步枪都勉强,一战前和一战中,40%以上的纳干步枪是外包给比利时、法国、美国生产的。小口径火炮还好,大口径火炮严重依赖从克虏伯进口的钢坯。

家园 豪强靠制度是制止不住的,只有靠人民的觉醒

制度不过是人民思想的现实反应而已。

家园 什么时候才能觉醒呢?民主制度肯定不行,这个只会加剧

豪强;社会主义又太遥远。

家园 制度的制定是由各阶层人们的能力决定的

生产力决定生产关系,就是说人的能力决定他的社会地位。

人人平等的前提,是人与人的能力平等,不然仍然会是句空话。

如果某人与大多数人的能力,就象神与人的差距,那么帝王权势,甚至奴隶制度就又会出现,这是不以人的意志为转移的。

所以,天地不仁,以万物为刍狗,那是因为他是天地。

家园 眼泪和鲜血??

按我的理解,眼泪指的是生活水平低下。

鲜血指的是血腥镇压。

如英国的羊吃人,如米国的对印第安人大屠杀。

从49年到80年,中国人口数量翻了翻,农民数量也翻了翻。请问怎样用鲜血和眼泪解释?请问什么时候发生过针对农民的大规模镇压?请问人口数量迅速增长的事实说明农村的生活条件比49年之前好还是坏?

我们当然不能说49年到80年农民就生活在天堂里,但生活是不是得到改善恐怕不是和以后比,而是和之前相比。

其实,有些人提到所谓“农民的鲜血和眼泪”内心的真实想法是“精英的鲜血和眼泪”,整个国家都在精打细算过日子,用于享受的开销自然就少,为了让大家都活得下去生活不得不搞平均,精英们的生活肯定是不如49年前了,章女士的文章里面我们可以看到在这方面冒的无尽酸气。至于鲜血,就不多说了,伤痕文学乌央乌央的。

其实从楼上的文章也可以看出来,口口声声农民的鲜血和眼泪,举出的例子却是“国歌作者、国家主席”。

嗬嗬,真正关心的是精英的鲜血和眼泪吧?

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