五千年(敝帚自珍)

主题:这可能是这个世纪最重大的一件事情--LHC启动 -- sitan

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家园 这可能是这个世纪最重大的一件事情--LHC启动

(这篇文章是几天前写的,蛮奇怪怎么现在西西河关心这个的人这么少。现在,令人振奋的消息,大型强子对撞机的启动到目前为止还一切顺利。文章也顺便发在西西河抛砖引玉。本人不是学高能的,这里头大部分东西都是现学现卖。)

这可能是这个世纪最重大的一件事情。从某种意义上说,甚至可能是未来几个世纪中最后一件重大的事情。

我是说,假如LHC证实了标准模型,那么,我的理解是,我们对于在Planck能标之下的基本物理机制的理解,是相当的完备了。电弱强三个作用力都齐全了,剩下一个引力据说得到Planck能标才能看效应。

Planck能标看来几个世纪,甚至搞不好在人类有生之年都造不出实验器材来验证。要依靠天文学观测来做实验,这个就得看运气了,谁知道下次地球看到超新星爆发是啥时候?话说以验证引力波为己任,已经“任”了好几十年的LIGO,在1987年停了一阵子喘口气,打算换新一代的仪器,居然正好来了个超新星爆发。谁知道她们是不是错过了千年不遇的信号?当然,聪明人多,来者不可限量。许多新方法都是难以置信的。Planck能标之下,居然也据说可以研究引力,微观量子引力。另外,现在来找暗能量的方法也是复杂到很难想象的了。

假如,LHC没发现Higgs粒子,啥都没发现,那么,这依然非常振奋人心,甚至更振奋新一代造反派的人心。这说明标准模型肯定有问题。旧物理就算破产了,多方估计都得反水唱空。可是那时候和现在处境就相同了,又是一个没有实验可以证实证伪的日子,大家可以继续群魔乱舞,接着狂欢瞎猜。

假如,LHC发现了新物理的直接证据。甚至不是一个新物理,而是很多很多新物理。。。不知道那个时候是不是可以批发炸药奖了?假如撞出了一个微型黑洞,真的就蒸发了,那么霍金大科普作家就居然在有生之年拿到一个炸药,功德圆满了~此外还有发现这个的可能(铛,提出那个啥啥粒子,啥啥机制的人过来,来,奖你一个炸药包),那个的可能(来,又一个炸药包),这个那个的可能(来来,,,),数都数不清啊。。。

当然也是因为LHC还没跑,所以众人都争先恐后地灌水压赌注,你压板凳,我压虎头。没压正无非是浪费点木材留下一篇烂paper,压正了就立地成佛,鸡犬升天。

正如柯南哥所说,真相,只有一个。这就得等到LHC的结论出来了。看官,等上两三年吧(两三年来整理清楚数据,正式出台报告)。前提是,假如9月10日LHC真的开始跑了的话。

家园 胡说一下:实验的结果感觉只有理论意义,没有太大实际意义。

人类的目光可以投射无限远,但手能摘到的东西才是最紧要的。

不光是河里、整个社会的主流想法现在都是如此。

家园 不过我觉得理论物理的突破才是人类的未来

化石能源(化学能)已经支持不了多久了。如果人类不能在现有的物理体系里面找到另外的产生能源的方式(核能算是替代化石能源的最后的救命稻草了),那就只有等着下一个(一批)牛人,开新一代理论,找到新的产生能源的方式。

这以后,人类的宇航事业才能有质的变化,才能解决人口,环境等等等等的问题。

家园 能源问题也没有那么夸张

下面是我的观点

掷骰子:只要太阳在天空照耀,人类就没有真正的能源危机

太阳能转化成电能,电能可以再转化成各种各样的化学能,例如电可以分解水,生成氧气和氢气,同样利用电,人类可以模拟光合作用把水和二氧化碳转换成各种有机物质,像淀粉、脂肪、丙醇、汽油等等,满足人类的需求。人口、环境都不是问题。

个人以为现代物理学的应用很可能已经到了头,下一个突破可能要寄希望于数学了。

家园 呵呵,没准又能出一块小小的乌云!
家园 现在的能源危机,应该是廉价能源危机

只要支付得起,能源还是足够的。

之所以有能源危机,就是人们已经习惯的廉价能源的确已经越来越稀缺,产生了危机。

你起的那个题目很不错么。

家园 多谢

真正规模化的应用,太阳能的成本应该可以大幅下降的。规模越小成本越高。

不过针对那些有末日情节的富人,开发一个小规模的,只依赖太阳、水、空气的维生系统,说不定也能买个好价钱。

家园 怎么说呢?要是我告诉你互联网也是对撞机撞出来的?

实际上互联网的重要组成之一,万维网(World wide web)就诞生在欧洲粒子物理所CERN,现在LHC的所在地。

以下引用之中文wiki:

1990年代,整个网络向公众开放。在1991年8月,在蒂姆·伯纳斯-李(Tim Berners-Lee)在瑞士创立HTML、HTTP和欧洲粒子物理研究所](CERN)的最初几个网页之后两年,他开始宣扬其万维网(World Wide Web)项目。在1993年,Mosaic网页浏览器版本1.0被放出了,在1994年晚期,公共利益在前学术和技术的互联网步增长。1996年,“Internet”(互联网)一词被广泛的流通,不过是指几乎整个的万维网。

一项伟大的工程,一项要把不可能做成可能的工程,(或者再实际一点,一项要花掉无数银子的工程,)其过程中必然要克服无数工程问题,这对技术的推动也是巨大的,带来的诸多副产品也是难以想象的。现在流行的一个概念网格计算,也来自于高能海量计算的需要。

家园 化石燃料可能已经接近生产的高峰

即使以当前需求计算,储量普遍认为已经只能用30-50年,而需求显然还在上涨。既是愿意多付钱,能源从何而来呢?至少现有的这些可再生能源的手段满足人类能源需求还有很多现在无法解决的技术问题。

家园 物理本来就是实验科学

没有实验提供新的线索,理论物理是不可能有新的突破的。

家园 技术准备已经差不太多了

化石燃料的储量坚持五十年没有任何问题。实际上这讲的是按照现在的价格具有经济性的化石燃料储量。还有很多传统上由于经济性不好不能开采的,会随着能源价格上涨而成为新的储量。这样就又可以延续化石燃料的使用时间。石油在二十年前基本上可开采储量就剩下四十年,现在还是剩下四十年,就是这个原因。

化石燃料价格维持高位,油砂成了好东西,油页岩又有人提,深海采油也开始了,煤液化天然气液化也开始了,这些都在增加可以使用的化石燃料的总量,这些一般被划到非传统能源里面。传统的原油开采的确基本上到顶了,但是非传统能源仍然有增长空间,会起到一定的补充作用。

可再生能源的技术准备也差不太多了。可再生能源技术很多,有的还早,有的已经接近工业化。这方面的技术最近十来年发展很快,距离工业化越来越近,一些方法的主要瓶颈不是做不做得出来的问题,而是投资成本和运行成本的问题,完全可以利用目前的能源价格进行大多数可再生能源技术的工业化尝试,继而降低成本,从而完成补充。

现在距离真正完全依赖可再生能源的时候还远,还有时间。

家园 谢谢详细回复

化石燃料的储量坚持五十年没有任何问题。实际上这讲的是按照现在的价格具有经济性的化石燃料储量。还有很多传统上由于经济性不好不能开采的,会随着能源价格上涨而成为新的储量。这样就又可以延续化石燃料的使用时间。石油在二十年前基本上可开采储量就剩下四十年,现在还是剩下四十年,就是这个原因。

的确很多人都举这个例子,但是这显然不意味着再过20年,我们的化石燃料还剩40年储量。我对这个行业不了解,不知道油砂或者类似的东西的储量到底有多少。

化石燃料价格维持高位,油砂成了好东西,油页岩又有人提,深海采油也开始了,煤液化天然气液化也开始了,这些都在增加可以使用的化石燃料的总量,这些一般被划到非传统能源里面。传统的原油开采的确基本上到顶了,但是非传统能源仍然有增长空间,会起到一定的补充作用。

能源生产也需要消耗能源,难以开采的能源往往要消耗更多的能源在开采(比如深海石油,油砂)或者转换(煤变油)当中,极限就是产出能源和消耗能源达到1:1.这时无论能源有多高的价格,也没有意义了。不知这个极限离现在的石化工业有多远了?

煤炭资源也是有限的,而且像煤炭转换石油的效率依旧比较低,德国的相关研究,综合下来只能得到1/4的能量产出。也就是3/4都消耗到了转化上。

现在距离真正完全依赖可再生能源的时候还远,还有时间。

的确如此

家园 传统石油行业的能耗也越来越高

随着对于成品油的质量要求越来越高,随着大部分油田进入开采晚期,传统石油行业的能源消耗也越来越高。我记得开采部分消耗的能源占到了提供能源的四分之一,炼制部分有可能达到了百分之十,再加上能源的输送,配送,石油被有效利用的大约也就是百分之六十多。煤炭液化我手上的数字是百分之三十五。天然气利用也基本上在百分之六十多。

目前的太阳能大约需要运行至少一年的时间来补偿制造电池,建厂所消耗的能源。而一些生物能源技术,究竟是否在产生能量还两说着。这么计算,是挺悲观的。

不过好在还有时间,慢慢来吧。有一些可再生能源技术前景还是不错的。煤炭比油多很多,自己作为能源就足够八九十年了,可以买不少时间,应该可以解决这个问题。

家园 太阳能电池板要10年以上的时间抵消生产消耗的能源

最近正好参加了相关的讨论,我看到的数据,现有的技术,太阳能电池版需要10-15年的时间,产生的能源才能抵消掉生产过程消耗的能源。最近西门子声称他们的产品只需要6年,不过我觉得有些怀疑,毕竟他们是生产厂家不中立。

太阳能电池板的寿命好像大约20年。

不过如果石油都需要消耗40%的能源的话,这也不是不可接受。

家园 要这么久呀!

我开会的时候听人说年头不多的,也可能我记错了,或者被忽悠了。

有公开资料么?学习一下。

谢谢。

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