五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从张春桥的文章闲话中国的造船业(上) -- 陈郢客

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家园 惊喜

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家园 还有侯老头的雷呢

要不是雷打成了,侯的院士何尝不是泡汤?

我就是做水声信号处理的,这俩人我都挺熟的,他俩也都认识我。

侯自强关定华当上所长没当上院士,也是因为没有恰如其分的业绩。

猫腻多着呢。

这些地方,阶级斗争,灵魂深处爆发革命都没用,要靠一是经验积累,而是咬定目标不放松。

这里生产力和生产关系必须同步,前者是要连续,后者要强有力保障前者连续。二者不可偏废。当年老红军干部和老专家,各精于一项而且彼此尊重(大概各有佩服对方能够摆平自己摆不平的本事,我瞎猜的)所以很多研究很得宜。可能也是刚建国时,配备的干部也都是精锐有关。

一旦突破一点,就有几年好日子。

然后就要再次定一个好目标了。

这个就是领导的水平啰。赶上老毛老邓还好,赶上刘某人就惨哉。

刘某大概做个工人领袖还不错,治国水准比毛邓,乃至周都不如。眼光不如前者,做事不如后者。经济上也没有陈云的水平,对农业生产提出的意见还不如提出多种经营并存的朱老总。

家园 很多还是与基础和材料有关的

设计的出来,你造不出来。

拿到的原型机达不到设计要求,材料不行,工艺不行。

要自己发展,还得靠积累。

萧大将留苏的,讲洋派。

家园 那就划到逍遥派~~
家园 笑死,海军装备如何早已有定评

80年代到90年代就是弯路。弯路没彻底弯,是因为老李老侯他们这些人在坚持做,而且做出了东西。

78年开始想买英国货,大刀级驱逐舰和无敌级航母,拖了好几年没成,要成了,李老头侯老头们提前喝西北风去。回过头来才想搞自己的,但几个重要配套上不去,最突出的就是舰空、综合指控这些系统,磕磕碰碰,拷贝和改进法国货才取得突破。

说海军好,是相对空军而言。空军从60年代起就好高骛远,一会双二二,一会双二五,不知道自己脚下的基础有多少。最后搞个歼8-ii多少年形成不了有效战斗力,只有歼10出现才算松一口气。

装备效果最好的是二炮,这谁都承认。全是自己的,而且水平基本处在世界第一线,当然这是国家最重视的东西。陆军次之,再次海军,最差空军。

《现代舰船》这种普及性的东西,免谈。

军队需要管用的东西,没必要拿战争的胜利和官兵的生命给不可靠的国产货当小白鼠。

这种貌似有理的“理论”早就被驳而又驳了。第一,最好的武器买不来,全世界没有谁会卖给中国,老李他们做的那些,是“偷师”和改进提高;第二,战争的胜利,最终要拚的是自己的技术实力和生产能力,从李鸿章到萨达姆,靠进口货支持的军队到底如何。

第三,武器装备之前,都要通过充分试验,没人会拿自己的子弟兵做小白鼠 。

家园 哈哈,每人一个杀手锏

还有搞空空弹的梁,09工程的黄。。。我都是在开会时见到的。确实,老家伙们这么多年坚持下来不容易。

首先还是领导要有坚持下来的决心,不然科研人员想干都没得干。你想,如果华国锋苏振华进口英国驱逐舰谈成了(邓小平上来后,开始也是动心的),不光国产舰的计划要打折扣(按当时的财政实力,很可能要彻底腰斩几年),很多子系统都得遭殃。

项目一接不上,人一散,再恢复起来难度就大多了。

但是,领导是坚持自己搞呢还是要进口呢?这个不就是路线斗争?陈MM的文章也指出了,这种路线斗争从清末一直到现在,其实还没有完。

家园 许多东西就是设计得出来做不出来

工艺这个东西,需要不是高深技术而是经验积累。经验哪里积累?多做才有经验。

家园 呵呵,也有道理
家园 呵,无需客气,不必小气,YOU ARE WELCOME!
家园 算不上是路线,更多其实是利益

短期利益vs长期利益而已。

俺够邪恶,不过大度的陈mm想法也差不多。

路线有时候是为自己装点门面的,最高层可以说是路线,到了军兵种这一层,俺不说,大家也差不多明白了。

家园 第一代被动式的是改进

后面全是自己设计的,从算法到架构,从布线到程序,全是自己的。除了架构和公鸡的类似,其他没他们啥事。

智能鱼雷也是,做算法的是我哥们,曾经一起在天文台吃鸡腿,北林大吃红烧肉的。

不能再说了,不然你我有希望去喝茶了。

家园 那就不好说了

谁都知道其中的问题。大的是争预算嘛,小的是进口有自己的好处嘛,而且军品进口这种生意的好处真是深不见底。

家园 所以赶紧住口啊。

大家看见会瞎猜的。

家园 不说了

再说就涉及敏感了。

家园 整合对整个船舶行业并不一定好

最最重要是的是国家政策要公平,不要再出现买自己的船要比买进口的贷款要贵很多的事就行了。

现在看来造船大发展的主要原因是竞争,公平的竞争。在九十年代初之前国内有实力就一家中船总,政企不分同,效率不高,船台周期比别人高好几倍,典型就是一傻大国企。当时国内其他方如长航集团和地方无论从人才和设备来说能力也很差,根本造不了大船。

现在即使有些条块分割,资源浪费,但在竞争的压力下,各家都过的很好,也都变大变强了,有些在国际上有数的上号了。从实际来看这是好事。

另外有公平的说两句,当时国内很多用户不买国轮也是可以理解的。国内就一家在造,买的话不光要多付钱还要等很久,质量还没别人好。相反我从国外买来马上就能挣钱。时间就是金钱(这就是去年二手船现货比同型新船期货贵的原因),在商言商,要没有特别什么优惠,我是中远中海,做为一家商业公司,我也不爱买国货。

要别人关照自己也得有条件才行啊。不过还好现在进入了一个良性循环了。

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