主题：【原创】从张春桥的文章闲话中国的造船业（上） -- 陈郢客
“第一，最好的武器买不来，全世界没有谁会卖给中国，老李他们做的那些，是“偷师”和改进提高”——需要的是够用，最好本来就没指望。
“第二，战争的胜利，最终要拚的是自己的技术实力和生产能力，从李鸿章到萨达姆，靠进口货支持的军队到底如何。”——甲午海战，日本主要就靠进口军舰打胜，日俄战争也是。
公鸡给我们的东西，潜用的被动式，完全依照大西洋海况来设计的。地中海浅海部分的处理方式被巧妙的忘记了。
还好，我们对周围浅海声场研究和洋流探索，以及近海海况的研究是世界第一（嗬嗬，这毕竟是我们的大门口）。
所以自己改进，再研发，成功了。
这种装备从研制成功到列装要很长时间，还要研究人员不断跟进，修改参数。当年参加过项目的人没跟着上过艇的几乎没有。
日本海军的战绩那段没有问题，日本造船厂能造战列舰要20年代以后了。
拿到的原型机达不到设计要求，材料不行，工艺不行。
痛啊，很多东西我们能设计，模拟，可就是没法造出来。比如舰船用的高精度螺旋桨，材料，铸造，精密机床都跟不上！
技术的东西只能用技术的方法解决，靠政治的东西解决不了。
但是政治要稳定，上头要明白自己靠自己才是正道的道理。
甲午海战中，日本军舰受伤的也不少，但很快就恢复作战能力了，而北洋舰队受伤的就出不了港，最后被围歼，这个事实多少被忽略了。
别忘记造船工业是从修船开始的。起步的这点差别，就可以决定舰队的生死。
还有一个类似的例子，第四次中东战争。以色列和阿拉伯方，都是进口装备的军队，回顾这次以色列反败为胜的战争时候，人们通常关注双方的战略战术以及武器比拼，比如坦克大战。但一个事实是，以色列坦克的战损修复能力远远超过阿方，不仅能修好自己的，甚至能将阿拉伯军遗弃在战场上的受伤坦克紧急修复后为己用。
以后这种修理能力上升为制造能力，后来以色列有了梅卡瓦坦克
另外，自己造还是进口，也跟国家的定位、战略假想敌有关。
如果中国本身是小国，面对的也是周边小国，那么进口一支军队的装备也相对容易。可惜中国不是小国，我们从建国以来要面对的就是美国、苏联这样拥有最强战争潜力的巨无霸，那么我们自己该怎样就很明白了。
在质量、技术方面，落后一些是现实，在技术尽可能赶上的前提下，选择更好的战略战术，甚至付出更多的牺牲也是必然的。
我不是左派，应该算中间派。
左派当政时反对极左做法，右派当政也反对极右做法。
望雾竖兄明察。
么？
1952年：
一机部：民用机械、电信、船舶
二机部：兵器、坦克、航空工业
1956年：
三机部：核工业和核武器
1958年：
三机部改称二机部：核工业和核武器
1963年：
一机部：民用机械
二机部：核工业和核武器
三机部：航空
四机部：电子工业
五机部：兵器
六机部：造船
1964年：
七机部：洲际导弹（航天）
1975年：
第八机械工业总局:战术导弹
1979年：
第八机械工业总局改为八机部。
1981年：
八机部并入七机部。
1982年：
所有的部改为总公司。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
你说的那个是“猴子”，我说的那个是“猴大马”。
二人是同学，不过前者天津人，后者四川人。
前者官运通，科学院秘书长所长董事长一堆，后者商运和学术运气好。
放在晚清中国海军发展的背景下看，买船绝对是必要的，而且比造船要更为紧迫。
最近《航空档案》上有篇文章，极其有力地回击了批判“买船不如造船”者（至少在晚清中国海军发展的背景下如此）
[URL=]
http://bbs.cqzg.cn/thread-651628-1-1.html[/URL]
“最好的武器买不来”，这话不假，谁都懂得。但“能买来的最好的武器”还是能买来的（呵呵，这话有点拗口），尤其是当自有和自研的武器还不如“能买来的最好的武器”的时候。
1.没人会指望能买来别人最好的东西，但问题在于我们现有最好的东西可能连人家的淘汰货都不如，要在一段时期内保持一定的战斗力（或者说为自己研制赢得时间），买是必须的。
2.中日甲午海战一直被当作批判“造不如买”的典型案例，近期《航空档案》上的一篇文章有力地进行了驳斥。链接前面有
除了在苏联解体、俄罗斯衰弱的时候拣到点便宜（现在和以后肯定拣不到了），很少有能买的。
就算80年代中国和西方的蜜月期，海军方面也只有法国和意大利给一些子系统。
当然买来的东西，对我们来说起到了技术种子的作用，我们自己消化、吸收、提高。效果还是令人满意的。
可以肯定地说，现在我们自己造的东西，已经比能买到的最好的东西好。
武器不是普通商品而是政治商品，不是有钱就能买的，首先要取决于卖方的意愿，这是其一。
晚清时候的中国，列强可以卖给你战列舰，现在的中国，西方连个护卫舰都不会卖给你。
这就是差别。
武器不是一两件就能发挥作用的，现代战争是体系对抗，中国需要的也不是一两件武器，而需要法国货那样的“技术种子”，这是其二。