五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】(3)接着说邓公 -- 史文恭

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家园 查了查资料,原来又是一个“亩产万斤”式的典型

查阅了有关资料,“责任田”确有其事,但是效果并非如上文所言,下面是《新中国50年统计资料汇编》P427页记载的1957-1965年安徽省粮食产量:

  年份 粮食产量(万吨)

  1957 1027.0

  1958 884.5

  1959 701.0

  1960 674.6

  1961 629.0

  1962 670.7

  1963 697.7

  1964 812.1

  1965 966.6

  资料显示,在曾希圣在安徽工作的最后四年(1958-1961),安徽省粮食产量逐年下滑,1961年降到最低点,比1949年的639万吨还要少10万吨,难怪最后三年安徽饿死那么多人(此时安徽的人口比1949年增长了三分之二)。而安徽粮食生产复苏,恰恰是在曾希圣调离安徽以后(1962年初,李葆华调任安徽省委第一书记)。 

家园 我是做政策调研的

对文学家的话,向来持怀疑态度。

另外,关于刘少奇在50年代末至60年代初的言行,有足够多的资料可以研判,从文选到年谱,还有不少学者的文章,没必要依靠纪实文学。

家园 所以他才说开飞机,左一下,右一下,就到莫斯科了
家园 曾希圣是个典型,人民公社和责任田都不过是他邀功的工具

无论是公社制度,还是责任田制度,官僚作风都导致他虚报粮食产量,冒功领赏。粮食产量那是无论如何都上不去的。

家园 还有吴芝圃和李井泉

李井泉文革后居然成为党和国家领导之一了,也是咄咄怪事。

有人说山东是鲁吹一号,其实安徽几任书记的政绩造假有过之而无不及。

家园 农业生产最优化不是TG的主攻路线,当时不是,现在也不是.

虽然中国农业的基础地位喊得很响,但实际上心里一直想的都是工业立国.在五十年代,援助中国的不仅有苏联,其他社会主义国家也有一些.别的不说,兄弟们援助你这么多东西,你是不是也应该证明一下你绝对符合社会主义的标准呢?在农业方面,小农经济可不是社会主义,集体农庄才是.工商业方面,资本主义残余怎么那么多?既然社会主义兄弟国家援助的重工业体系是经济工作的核心,那么不符合这个要求的就应该变一变了.就拿现在来说,中国的国策是制造业立国,农业、农民、农村的要求实际上是不出乱子,而不是最优化。

家园 工分的算法,

知青岁月 一. 我的农家生活中有介绍:

按照按劳分配的原则,大家的劳动时间由记工员登记在册。具体记工方法是,早上算一歇(班),上下午各算两歇,全勤就是五歇。每天下午最后一歇时,记分员就拿出记分簿,让大家报自己当天的出工时间。多数人都报“没担过”,意思就是没误工,而少数误一或两个班的,就会报出“四歇”或“三歇”来。我如果误工的话,一般都是早上,特别是寒冷的冬天,不想从床上爬起来。由于我们生产队的效益不错(以后会提到),十个工分值有一元钱上下的价值,大家的出工积极性是很高的。按劳分配除了劳动时间外,还需计入不同劳动强度、技能,甚至态度的差别。这是通过自报公议的方式来进行的。每过一段时间(通常是半年),生产队的所有劳动力就会聚在一起开会,讨论决定每个劳动力的工分值。最高的十分,最低的六分,每个人自己先报一个数,然后看有没有不同意见。一般情况下,大家比较自觉,与别人比一比,自然知道自己的斤两,与其报高了被降下来丢面子,还不如客观点,值多少就报多少。有自己报低了,被加分的,但报高的基本没有。我开始几个月在二级组干活,技能自然差一些,就只报7分,后来换到一级组,最高也只到了8分的位置上。这就是说,当我拿8分时,如果不误工,一天的劳动大约有8角钱的价值。

家园 拜托,

您好歹看完这本书之后,再来说

我是做政策调研的。

或者,:“对文学家的话,向来持怀疑态度。”,

还有:“没必要依靠纪实文学”,

人家连县档案馆的卷宗号都给出来了,您连他的书都没看过,还好意思一口一个“纪实文学”,---俺很粗鲁,但从没有粗鲁到一面对一个自己没有看过的东西擅加评论,一面还标榜自己是“做政策调研”的。----这种做法,如果俺真的做了,只能让清醒的第三方质疑俺一个做“政策调研”的专业素质。---俺们探讨问题,失手的情况常有,俺自己在西西河发帖时间不久,认错就很多次了,----认错是有利于身心健康的不二法宝,这是真话,论坛混久了,就自然体会了。----以上。

家园 我说的是什么意思你看明白没有?

档案卷宗号代表什么呢?

纪实文学,当然要有事实为本,没有事实那是小说。

评价刘少奇的依据是什么?不是这本书,而是刘本人的言行、有关决策过程的分析研究,这方面的资料很充足。而你说的这本书是1998年出版的,可是此后10年,关于刘少奇的研究文章中有谁拿这本书做根据的?我所见到,援引的都没有,那么这本书的史料价值究竟如何,也可想而知了。

至于我工作如何,自然有评价,谢谢你费心。对于这种情况,因为我们双方阅读的取向不同,我并不认为自己的判断是错的。

家园 嗯,俺的帖子日益有科普贴的趋势了。

1,曾希圣的“邀功”成分有,但不尽然。至于粮食产量“那是无论如何都上不去的”,只是因为,曾希圣的责任田没有得到贯彻罢了。-----俺提议您看相关的材料,是因为这个过程是需要时间的,不是曾希圣一句话,“要有光”,于是一片光明,要有“包产到户”,于是产量就嗖嗖往上窜,您连相关的材料都没有看过,就断言“粮食产量那是无论如何都上不去的”。----这个信心之坚定,让俺不敢多说了。

2,俺曾经放言要写庐山会议,所以相关的材料的确看过一些,但研究现代史,是需要时间去品味的。---这是一个修炼内功的过程,入了门之后,至少在发言的时候,越有底色,越平静。

一个小的例子,也是在张步真的《渴望真话-刘少奇在1961年》,话说刘少奇回到家乡,把祖宅让给了5户农民乡亲住了。----这是一段佳话,但为啥子,解放十多年了,还有5户农民连房子还没得住呢?

----这是因为大跃进期间,为了积攒肥料,湖南农村干部扒掉了大量的老房子,(因为老房子的墙土含有一定的磷,钾等),再加上,很多干部进村,随便号房子,占农民的私房,(因为“共产”了嘛,),所以等大跃进落幕,很多农民就无家可归了。---刘少奇看到这种情况,再三向农民道歉后,把县委准备搞的刘少奇同志故居让给这些农民去住。---也就是说,这段佳话不过是大跃进期间TG的错误结果之一罢了。

----那这和“单干”有啥关系呢?---唉,说来话长了,大跃进的时候,农民被组织起来,集体去食堂吃饭,(农民们自己说,国家真厉害,直接把农民的饭碗给控制了。),因为都在食堂吃饭了,所以农民们自己的养猪养鸡,门前屋后种小菜的积极性都没有了,因为,农民们连锅都被上缴了,搞点小菜也没法子煮啊,而养的鸡,猪会被上级低价征购,----也就是说,所谓的“集体”,抹去或至少大大减弱了个人生活资料的所有权,而可恶的是,这些被剥夺的生活材料的控制权,落在了村干部的手里,---而这就是为啥在当时情况下,”单干“要比”集体“好的多的本质。

-----因为上面的原因,导致了农民实际上在一个低效率的情况下加入”集体生产”,----换句话说,如果俺是一个夸夸其谈的知识分子,只会给您分析从理论上,“集体”比“单干”有多少多少好处,但冷酷的事实是,“集体”下经济获得的组织者,很少有一心一意为“集体”打算的。----也就是说,东哥的美妙理想在很大程度上没有一支可以信赖的执行者队伍。

而这,就是理论和实践的区别,或者说,对于历史的研究者而言,这就是只有理论不看材料,和反之者的区别。

以上。

家园 您我聊了那么长时间,

到现在,俺的核心问题,您对一本没有看过的书大加评论这一点,您始终没有触及。不是对这本书的价值探讨,而是对这本书在您没有仔细阅读前,是否可以做评论,这一行为质疑罢了。

俺不过是在提醒您,这是个学习和研究的作风问题,您不喜欢,那就算了。俺反正也不是行业整风办的。

家园 好贴一个。本来想送花走人,

但是,就是这个万恶的但是:

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 你也承认错误不在政策上,而在执行上了

事实上集约化农业是必经之路,是农业科技发展和向工业化社会迈进的必然需要。

没有这样的干部队伍,只能从斗争中再锻炼出一支来。老毛当年秋收起义时期的干部比这时还不如,难道也仍然走军阀的老路不成?不也是通过一系列的改造,改变军阀习气,开人民军队之先河吗?

集约式经营的道路是必走的,干部们是官僚扶不上墙的,那只有打倒官僚了。

这时的中国,就是集中力量工业化。

而集中式农业带来了农业科技的大进步,即在情理之中,也是意料之外。

情理之中,科技的进步需要一个集约式生产平台,提供科研目标、环境和资源。意料之外,在于创新不可计划和预料。

家园 事实上,你的责任田理论不是科普,是个假科普

曾刚走,安徽的粮食生产就好转。当真是曾说“要黑暗”,就有光啊。

关键在于干部,而不是政策。真正重视实践,会看到底干了什么,怎么干的。不注重细节,那是即不懂理论,也没有实践。

家园 李葆华62年3月份提出废责任田

但是他不主张用激烈手段,所以废责任田最后在63年完成。

62,63,64,安徽粮食连续三年增产,彻底废掉责任田后的64年,增产幅度居然最大,所以,把安徽粮食增产归功于承包是个很荒谬的结论。

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