主题：黄金，大萧条，朱总理经济学，美国救市，一点乱想 -- autoeagle
板上各位老大纷纷忽悠大变革时代的来临，与股版各位反弹党形成了鲜明对比。我想说说我对这次危机的看法。
首先，这次危机绝对不会像1929年那样严重影响实物经济，因为目前的货币系统基本与贵金属无关，而仅仅是央行的一个计量单位。
1929年的情况远不是这样，当时的欧美国家都是金本位制，理论上市场的实际货币量等于贵金属的总量。但当时的生产能力和交易需求远远高于贵金属存量，不足部分必须依靠商业票据和债券加以补充。大萧条使人们一方面不敢接受商业票据和债券，一方面牢牢抓住手中的贵金属和现金，不敢投入流通。于是整个市场突然失去了大部分通货，以至于完全无法正常运转，导致实物经济的停滞。归根到底，是金本位不再适应当时的生产能力导致了大萧条。
德国和苏联是两个成功的较早摆脱大萧条的例子，这两个国家正好是两个较早脱离金本位的国家。基于计划经济的苏联经济，不需要黄金作为国内流通的基础，反而利用大萧条，出口大量黄金并购买大量机器设备，专利和生产线，打下了坚实的工业基础。中国的老解放技术就是苏联在大萧条中从美国购买的。
德国的复苏，除了希特勒的基础建设和重新军事化外，还有赖于大量政府票据的发放，纳粹政府迫使各个企业和农庄接受政府票据代替现金，从而摆脱了金本位束缚（纳粹德国非常缺乏贵金属）。同时，德国银行系统也有不依靠从殖民地获得的贵金属发放大量信贷的优良传统。纳粹经济部门和银行系统，使德国经济也迅速摆脱了大萧条。
罗斯福新政的重要部分，也是由政府进行原材料，项目，商品的分配，绕过金本位的束缚。
而现代金融，已经与贵金属彻底脱钩，而是由政府和央行决定货币的数量和价值。黄金，与石油、铜、镍一样，只是一种特殊的商品，对现代金融体系没有太大的影响。
因此，这次经济危机不会像大萧条那样严重影响实物经济，政府完全可以保证实物生产过程中的流动性。
朱镕基总理当时也面临过整个金融系统坏账缠身（对国企和政府的不良贷款），大量金融机构资不抵债，三角债等问题，与目前美国金融问题有一定的类似之处。但朱总理解决的这一问题。其解决方法我归结为三点：
1.货币政策，货币大幅度贬值，超量供应货币，用新增货币冲淡坏账的比例和影响，同时提高出口竞争力。
2.产业政策，将大量国企破产或出售，通过削减政府职能来降低开支。这点争议很大，是大量国民感到收入降低，压力增大，生活水平急剧上升，但这也是不得已而为之。
3.金融政策，通过引入外来投资者提高本国金融系统的形象，通过高息差对金融机构进行补贴。
以上三点，其实是东南亚危机时IMF对发展中国家开出的标准药方，老朱在没有外来压力和外国监管下，主动提起完成的以上改革。结果如何，目前中国的经济实力就是答案。
而美国目前面临的情况，也是过度消费（无论是工薪阶层还是资本家的）引发的银行坏账，大量金融机构由于过度投机导致资不抵债和三角债关系。但目前美国的救市方案，仍然不愿用自己的血汗去弥补自己的过失。
如果美国现在开始战略收缩，以其得天独厚的优势，10年之内会变的比现在更强大。如果力撑现在的战略态势，在其他国家做好准备之后，下一次危机对美国而言，可能是致命的。
del
94年分税制和前后多次大贬值大通胀是经济改革的胜负手，大贬值大通胀其实是解决不良资产的赖账手法。
之前觉得几千亿的不良贷款很吓人，现在毛毛雨了。
三大改革和金融改革是将政府控制资源拿到市场上定价的过程。
打走私从经济上看反而是小事，当然政治上看就有别的含义了。
我个人认为资本主义体系危机的本质仍然是马克思所说的生产相对过剩,有效需求不足.1929年经济危机最直接的起因就是各国投资过度以至于需求相对不足,当然那次危机能搞成那么大有很多因素,当时世界市场实行金本位是一个非常重要的因素.这次危机不会再有货币供应不足的问题,但是有效需求不足的程度比任何一次危机都更严重.近二十年来中国吸收外资的过程是一个外国产业逐步转移到中国的过程,是一个大量低价优质劳动力进入世界分工的过程,也是世界范围内劳动阶层收入下降的过程,也是世界范围内贫富悬殊更加严重的过程.只不过这个过程被发达国家工薪阶层的借债消费和发达国家大举发行国债掩盖罢了.借债总是要还的,如果实在还不了,就只有开动印炒机来部分解决问题了.这将是一个必然发生的过程.至于中国,近些年来经济的高速发展掩盖了社会结构的极端脆弱,以至于在经济增长率高达11%的时候群体事件仍时有发生,人民对地方政府总体上很不满.这实在不是一个稳定社会所应有的表现.
1.苏联在大萧条时期不仅出口黄金,还出口资源、粮食。搞集体农庄有很大程度就是为了筹粮方便，为了出口更可能多的粮食以至于给农民留的口粮不足，饿死了不少人。而这些出口的东西奠定了苏联的工业基础，世界第二工业强国的地位。也因为这个工业体系来的太容易，所以后来援助给中国时也没有太珍惜。
2.希特勒这套政策无法长久持续下去，因为当时德国工业品通过易货贸易获得的资源不足以支撑整个经济体系运转下去，以至于后来为了使经济体系运转下去而不得不发动战争。
3.朱总理的政策能在中国取得成功而相同的办法在东南亚不能关键在于整个国家经过这种调整后能否在出口上取得重大突破,进而带动整个国民经济.如果能,一切OK.如果不能,那带来的就是灾难.前者发生在中国,后者发生在东南亚.
粮食和资源在当时卖不出价。美国这个大主顾发生大量粮食烂在地里的事例。且各国大搞贸易战，纷纷抬高关税，努力出口以换取硬通货。
而苏联恰好是黄金的主产国+大量的沙皇珍宝，就是最好的硬通货。
苏联大饥荒与中农富农抵抗有关，美国当时反而向苏联援助了大量粮食，据说救了几百万人。只是那些出口的黄金没有用来买粮食而是去买设备了。
在这个问题上看来我是听信谣言了.
IMF给东亚危机各国开出的方子是紧缩的货币政策，逼迫金融机构破产。
而且都是根本性的错误。
你的第二段话就不对。
黄金为什么自古以来就被视为天然的货币，现在更被视为保值增值的手段（当然，不讨论炒黄金的炒作行为）。这实际也是因为一个信心，大家都相信黄金，认为它可以买到我想要的任何东西。而世上的货币，除了黄金外，出现过的铁制钱币，贝壳等等，最后都证明不如黄金，所以才有了黄金是天然货币的说话。
现在世界各国早就抛弃了金本位制，有其必然性。美元成为了国际货币替代黄金，也是因为世界上大多数人相信我有了这么个小绿钞票我能买到我想要的东西。美元不是黄金，但它行使的却是黄金很主要的功能：流通性！
而现如今，美元体系渐渐走向崩盘，手上有的美元不敢相信，别人拿美元来买东西不敢要，你竟然还说这不影响实体经济~~~~
那就真不知道说什么是好了
特别是就金本位制的脱钩和经济复苏上，还有数据方面的阐述。
外贸方面，不信美元还有欧元，不信欧元还有日元，全都不信还有特别提款权等一系列东西。
黄金的日子早已经过去，和铜，银一样变成了普通的贵金属。目前的货币，全部是国家权力信用本位的。
另外还多死了一千多万。
楼主需要好好google一下黄金的知识啊。
网上很多指1931-1933大饥荒的，往往过于夸张。主要是农业集体化，和消灭富农阶级的一些情况。整体而言，苏联当时没有严重的缺粮问题，粮食产量大约相当于美国同期的75%。
大萧条对苏联的五年计划帮助良多。
1931年，英国放弃了金本位，1933年，美国放弃了金本位。