五千年(敝帚自珍)

主题:关于《魔戒》几场战役兵力问题--尤其是圣盔谷 -- laska

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家园 这是春秋的帖子吧?我在去年特意回复过

我当时看完的感想:

前两天中央台播的时候我倒是又看了一遍,觉得这守城战打得真是不怎么样;

守方除了弓箭就只有石头,看外面是荒原里面是山,也不弄点大石头来,净拿易拉罐那么大的石头往下砸,根本砸不死敌人;开水滚油,滚木热砂,石灰罐子什么的都没有预备,也没有弩炮和投石机;看起来应该有两天时间修工事,也不在城墙前挖条沟;精灵当弓箭手倒是不错,当步兵就是基本挨揍。。。

攻方那些半兽人也是白痴,看起来他们倒是有弩炮,光往上射绳子了;要是用来射箭,城头上的弓箭手就得干挨打,最后被弩炮射到的也就一个人而已。

现在来看,守城,攻城的全都是白痴,老萨造的这一大帮军队倒是人傻力大不怕死,可战术也不怎么样。城下人挤成疙瘩,弩倒是不少可净乱射,根本没个阵形,弩炮压根没发挥什么作用。

守城那帮人器械压根没准备够,扔下去的石头就没多少比可乐罐大的,就下边那情况瞎子都砸得中。城墙水道这种薄弱地带也没堵死,沙子,石灰全都没备,精灵跟人家拚刀子根本不行;其实这城不难守,长墙可以守守就撤,大门那里准备够滚木石头,楼梯那里只要有石头和弓箭手谁也别想上来。长墙就有北京城墙那么高了,城堡还要高出一倍多,这城放中国古代谁一天晚上打得下来?除非有炮或投石机。

家园 不用给老婆磕头

Elrond收Aragorn当养子,所以辈分扯平了

电影里面Arwen目睹Aragorn去世那一段处理的真不错,拍出了精灵忧伤的来源。

家园 不能这么说

没有他家特莱瑞们出来扫荡一圈,诺多尔们早挂了

光这个赛大人至少不用洗碗了

家园 哈达尔我觉得像是诺多尔

原型应该是那个叫格洛芬德尔的家伙,背景不明

据说是冈多林金花家族的格洛芬德尔转世,图尔刚手下的,诺多尔可能大些

家园 这点人也算?

那还有汤姆帮巴蒂尔和那个前传熊人

家园 可怜的小芬芬戏都给抢光了

Glofindel是正宗Noldor。可怜电影里他的戏都给不那么合格的花瓶Arwen抢光了。

我是看电影里Haldir的银色头发觉得可能是按照Sindar贵族设计的。

同好啊,握手握手!

家园 握手握手-

可怜的格洛芬德尔,人教好歹前世单挑炎魔后世单挑戒灵,就这么给编剧给删了

还有多尔阿姆罗丝的伊姆拉希尔也被删了,小说中也是一个人物啊,家世好,长得帅,小弟都比别人的精神

家园 电影也可能是受了后来奇幻小说的影响

说道这个就不能不说魔戒的电影版,片子是好片子,不过比起原著来改动很大。对于没看过魔戒原著的人来倒是不在乎,但还是有不少魔戒的死忠们有股被背叛的感觉。

另外老兄你说的诺多精灵可是中土第一强兵,相当于三国里面丹阳兵的干活,木精灵之流的可不不能和人家比

家园 他们继承了北方努曼努尔人的光荣传统
家园 精灵个头小那是后来的小说和游戏的说法。

魔戒里的精灵身材还是比较高大的,不过那也比较符合常识,现实中的弓箭高手还是大力士居多,不然可拉不开强弓。

家园 这个帖子是现写的

不过如果你在春秋看到过,那么应该也是我写的,不过那个时候似乎并没有得到很好的回应,以致于这个问题一直萦绕。

谢谢

家园 谢谢

不过我还是没搞清楚那些增援的精灵到底是啥来路,究竟算是木精灵还是诺多精灵?

看其架势和华丽的服饰,区别不大啊。

家园 又看了一遍电影

敌兵一万,最后的人类援兵是2000骑兵。至于谷里的人类守军,精灵王子说了句(用的精灵语):“300对一万?”---不知这300是光指战士还是指所有的人类守军(当时临时招了所有能拿得动武器的男子)。从电影上看,后来的精灵援军显然是大头,不知有多少,片子里没说

另外,又温习了一下我最喜欢的英文句子之一(Sam在片尾说的):

They kept going. Because they were holding on to something ... That there's some good in this world ... and it's worth fighting for.

--他们不屈不挠,因为心中有所持。。。这个世界上总是有美好的事物。。。值得我们去奋斗

家园 啥时候?

俺就记得灰精灵的王Thingol知道Noldor犯下的血债以后下令手下的Sindar们不许管Noldor的闲事。围攻Angband的时候Sindar缺席,泪雨之战也只去了自告奋勇的一小队。本想独善其身,结果自己莫名其妙地卷进宝钻的诅咒,给矮人杀了。。。

说起来,电影里的Elrond跟书里的不太一样,倒是挺像他曾外祖父Thingol的,老是给他准女婿出难题

谢谢
家园 转个资料贴,估计有帮助

魔戒中的精灵族

简单的说,最初精灵分三大种族:

Vanyar:意思是“The Fair”,是最美丽的一族,一般是金发,所以有时被译为“金色精灵”

Noldor:意思是“'Those with knowledge”,所以有时被译为“智慧精灵”,以黑发居多

Teleri:意思是“Those who come last”,因为在迁往Aman的过程中他们走在最后。“海精灵(Sea-elves)是他们的另一个名称,因为他们最热爱大海的音乐。

在众神劝说他们迁往Aman时,有一部分本属于后两族的精灵不愿走而留了下来,这些精灵被通称为“avari”,意思就是“The Unwilling”,而启程的那些通称为Eldar,以后再说Vanyar,Noldor和Teleri,都是不包括Avari的了

Teleri是人数最多也是后来分支最多的:Sindar,Nandor,Laiquendi等都是他们的分支。

Vanyar和Noldor全部到达了Aman,最后真正到达Aman的Teleri只是Olwe带领的一支。

Teleri在中途(蓝色山脉以东)就有不少留了下来,这些被称为“Nandor”,意思是“Those who turn back”回头者;

到了中洲最西部的Beleriand地区后,又有一大批随他们的王Elwe留在了当地,这些就是Sindar,或称Grey-elf(灰精灵);

在Nandor中间,后来又有部分在Linwe和他儿子带领下到达Beleriand地区,这些被称为Laiquendi,或Green-elves(绿精灵)

最后是Silvan,也就是Wood-elves(木精灵),他们的成分比较复杂,在第一纪的时候没有这个称呼,现在看起来可能他们是由第一纪的Nandor,Laiquendi,和一些Avari融合而成的。到第三纪时萝林和幽暗密林的大部分精灵都属于Silvan,因为别的种族不是死了就是走了,剩下的寥寥无几。

至于Calaquendi(光明精灵或称High Elves高等精灵)和Moriquendi(黑暗精灵)的区别主要不是种族,而是看该精灵是否在大迁徙时到达Aman,凡是到了Aman见到那神树的光的就是光明精灵,反之就是黑暗精灵。所以,尽管Sindar都属于Moriquendi,他们的王Elwe却是Calaquendi,因为Elwe去过Aman。

精灵(the Elves),中土最迷人的种族,托尔金的乐趣和骄傲。他多次称他们为他最得意的创造。他花费了惊人的时间构 建他们的文化,历史,甚至创造了两套完整的精灵语言:昆雅(Quenya)和辛达理(Sindarin);了解这些,就不难相信他所说的话。

许多人误将托尔金笔下的精灵与英国民间传说中的小妖精混为一谈,实际上他们并不相同。尽管托尔金自己也 承认,神话是他创作的基础,但他的精灵和神话中的那个种族在族性上毫无共同之处。

精灵是至上神伊鲁维塔之子(Children of Iluvator)。伊鲁维塔远在日月苏醒之前的古代就创造了他们,赋予他们永生的美貌和华丽的歌喉。他们在远 东的星光下醒来,四处游荡,并逐渐创造出语言。在很长一段时间内,梵拉(Valar,主神)并不知道有这样一个 种族,但梵拉的死敌,制造邪恶的摩尔克(Melkor)听说了他们的存在。他派出黑骑士,将许多精灵劫掠至他的堡垒 残酷折磨,最终使他们变成妖怪(Orcs)。

梵拉之一的欧罗米(Orome)一次在中土行猎,偶然听到了精灵的歌声。他急忙回去向其它神祗报告。为了精灵 的安全,梵拉发动了对摩尔克的战争,多年后终于击败黑暗之君,把他囚禁起来。战后,梵拉召唤精灵前往赐福国 度阿曼(Aman,the Blessed Realm)居住,以便更好地保护他们;但只有少部分精灵应召前往。他们分为三大种族:梵雅,美貌精灵(Vanyar, the Fair Elves),首领是所有精灵种族中最尊贵的英格威(Ingwe);诺尔多,深谷精灵(Noldor, the Deep Elves),首领是睿智的芬威(Finwe);最晚到达、人数最多的是特勒里,海上精灵(Teleri, the Sea-elves),首领是埃尔威·辛格罗和欧尔威兄弟(Elwe Singollo, Olwe)。这三大种族合称为光之精灵 (Elves of Light);而那些不愿跟来,或中途走失的则被称为黑暗精灵(Elves of Darkness),因为他们在日月苏醒前再 没有见过神树的光芒。

梵雅精灵最受诸神之王曼威(Manwe)和星辰之后瓦尔达(Varda)的喜爱,此后一直住在阿曼。诺尔多精灵是大地 之王奥力(Aule)的朋友,从他那里学到了许多工艺。其中费诺尔王子(Feanor)捕获了两颗神树的光芒,将之注入自 己打造的三颗西玛瑞尔宝石(Silmarils)中。但是重获自由的摩尔克毁掉了神树,并在向北逃亡的途中偷走了宝石 ;费诺尔的父亲芬威也被杀害。曼威告诫精灵不要向摩尔克开战,但以费诺尔为首的诺尔多精灵不听劝告,决定回 到中土。他们在阿曼海边为夺船与特勒理精灵进行战斗。

费诺尔夺取了特勒理精灵的船只,带领最忠实于他的精灵渡海来到中土;但他不久便被巴尔罗格(炎魔, Balrog)杀死。此后在精灵和黑暗势力之间共爆发了五次大战。在最后一次战斗(愤怒之战,The War of Wrath)中,梵拉率领留在阿曼的精灵回到中土,俘获黑暗之君并将其永远地投入太虚(The Void)。众多精灵驾船回到不死之国阿曼,余下的翻山越岭继续留下。三枚西玛瑞尔宝石历尽劫难,一枚升上 天空成为金星,一枚被投入熊熊火焰,另一枚则被投入大海。这也是千百年后的三枚精灵魔戒:天空之戒(Vilya,Ring of Air)、火之戒(Narya, Ring of Fire)和水之戒(Nenya, Ring of Water)名称的由来。

精灵身材颀长,聪慧美丽,举止优雅,目光敏锐。他们最擅长诗歌,文学和音乐,也是中土最要命的弓箭手。 只有火,利刃或极度的悲伤可以杀死精灵;当他们觉得一万个世纪太长的时候,也可以选择放弃不朽的生命,前往 灵魂主宰曼多思(Mandos)在阿曼的厅堂。

《指环王》中著名的精灵王族里,加拉德丽尔(Galadriel)是金发的诺尔多精灵;她的女婿,利文德尔( Rivendell)的创建者埃尔伦(Elrond)则是黑发的诺尔多精灵(个人补充可能有误Galadriel不能简简单单地算作诺多.她只有四分之一的诺多血统.

另外的是万雅、帖勃瑞还有四分之一不明.因为没有人查得到Earwen的母亲是谁 );她的丈夫塞莱伯恩(Celeborn),以及金色丛林的守护 者哈尔迪尔(Haldir)都是辛达尔精灵,与特勒理精灵同宗,头发是银灰色。在魔戒被销毁后,几乎所有的精灵都驾 船前往西方;只有埃尔伦的女儿阿尔纹(Arwen)和少部分黑暗精灵留了下来,成为中土人民口中流传的传说。

原作者:AK___47

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