五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】(4)说邓公之第四集 -- 史文恭

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家园 这么说太不公道

所谓隐患在于一个隐字。当初未必能够预料的到,邓英明神武,为何不加阻拦?

胡的问题在于能力不够,水平不足。典型的好心办坏事。自然,办了坏事非常可恨,不过对于历史人物要公道一些。

党内的气氛如何?状况如何?

拨乱反正以后,大批被打倒的人重新回到历史舞台,包括民族地区那些原来属于统战后来被打倒,最后被解放的人,他们的历史问题如何算,结论怎么做,位置放在哪里?这是一个。

文革后社会上有一种很强的理想主义,后来被鼓动上街的人怕是都有一些的。看到民族地区的贫穷,落后,带有理想主义的您做如何的感想。铁石心肠是做不到的,做点什么就会做错什么。这是一个。

无论是西藏还是新疆,他们的后面都有那个超级大国的影子,也都在中国崛起这个大背景下而越发的加深。胡的确是为他们提供了些便利。但帐不都要怪在他的头上。这是一个。

家园 某种程度上社会需要这样天真的人

以德报怨不是因为有更深的考虑,而是的确相信应该如此。

为国谋划不是因为考虑上面的意思,而是真心认为的确应该如此。

虽百折而不悔,虽艰难而不屈。有理想,有道德。当然如果有一些机谋更好。

对于当今中国,这样的家伙多一些不是坏事情。当然,不应该把他们过早的放到太高的位置,在他们学会机谋和坚持之前。

家园 何谓大节,何谓小节

论起大节小节必然要说到道德,阁下认为胡的道德有问题么?

说道他大节有亏,意思是说他道德有问题,是个卑鄙小人??

如果您认为不指得是道德,那么大节指的又是什么?决策失误还是昧着良心作了什么?

胡的问题是能力不够。而并非什么大节小节。

家园 作为政治家,个人品德是小节

胡乱邦的个人品德不错,这点公认。

但是大节,也就是说看他作为政治家、国家领导人做了些什么,对国家起到什么效果。至于说他本心如何,无关紧要。

家园 好一个批不得了!!

好大一顶帽子!!

没有文革,没有56年反右后的二十年,怕是也没有机会让胡施恩全天下吧!

胡犯了错误,这个也是错误的了??这个再踏上一万支脚,又有什么区别?

家园 胡和你的区别在于

胡是有理想的。

有理想的人容易天真.

你可以批评他的天真,你无权指责他的理想。

家园 周公的事情我不认同

说个不那么有趣的,如果毛带领周公去嫖妓,周公会慑于他权威和地位而欣然从命么?

愤愤然怕是有的,态度会好一些?大概吧。

周公是个有道德洁癖的人。周公也是个有独立人格的人。周公也是一个有血性的人。

他讲的是党性,是理想。权谋对于他来说是工具而已。

家园 当时有什么迫不得已必须绥靖的?

当时的民族政策没有什么问题吧,胡一搞就出问题了。

新疆政策上,胡一批示一视察,立马就乱。是当时军区的一位领导大胆给邓小平直接上书,才算纠正了部分。

家园 大节到底指的是什么

哪个领导人又没有过决策的失误和错误?

毛泽东,斯大林功勋卓著,对于一个国家,民族可谓是千古的人物,他们的大节如何?

蒋介石,陈水扁呢?

周公在文革中忍辱负重,却也在客观上作了好多不情愿的事情,是否也算大节有亏?

好的,不扯那么远。我认为所谓政治家的大节在于政治道德。是不是出发点和方式方法是为了人民考虑,而不是为了一己私利。对于这个,胡是可以无愧于心的。

即便对于他的错误,我们也要从历史的角度来看,有那么一个历史环境背景。后来者总是容易看到幼稚和可笑,但也忽视了探索的艰辛与不易。

自然,错误是严重的,后果也是严重的,但是否因此就该把胡拉出去枪毙?反正我是不同意的。

家园 他在那个位子上就可以被指责

他是文人,但他首先是政治家。他要关门自己玩谁也管不了他,他握了国器胡闹,我这个被管的还无权指责他的思想了?

把统治者关进笼子里还要不要了?

家园 得与失的衡量要放在大的尺度上

比如毛泽东,不管如何评,他接掌时的中国和他离开时的中国一作对比,就知道水平。

比如邓小平,尽管很多失误,尽管对他作为有种种猜测与恶评,但他留下的国家还是一个稳定、发展的国家。

但是胡乱邦呢,呵呵。他当党主席的时候国家政治气氛还算不错吧,大家都是团结一致向前看吧,他卸任的时候呢?他留下什么遗产呢?

家园 一个问号换俩感叹号

果然就批不得了。

他有没有机会我没兴趣,他作为一个政治家滥施恩惠换来整个中华民族的一大堆麻烦,这个不是错误,你说说什么叫错误。

家园 果然又是比烂的招数……已补充

不是最烂就可以开脱了么,责任在哪里?

以下补充

首先我很不情愿提出责任的问题,政治的规矩是先破后立,但这其中的代价小民们承受不起,起哄架秧子也是优良的传统,就此打住。

胡的问题在于他首先是一个政治家,时势也罢造化也罢,这是首要的基础,以是对他的评价首先应该站立在评价政治家的角度去看,在这里和蔼亲民体恤下属都是不重要的,为政者自知之明是第一位,本事次之。掌国器就得为国谋,共产党说的好,为人民服务。他的种种作为都说明他不是一个合格的政治家。鉴于我国道德政治根深蒂固,话语权掌握在文人手里,这些文人被打到的原因正是因为社会改制背景下太祖夺了他们的话语权,于是胡的平反就成为了一个损国器以市私恩的事情:没有那个金刚钻就学曹参,但他居然连自己有几斤几两都不知道,这还不算,居然连民族宗教政策和外交政策也一锅煮了。

文人们的话语权垄断如今不再,胡大概不会想到他力求的西方政治是以性本恶当基础的,尴尬随之而来,每每受他恩惠的文人为他庇护的时候,却忘记了当年的鼓与呼——于是胡失败再失败。

解决了这两个问题,就解决了胡耀邦的问题。

家园 没写完就发出去了,麻烦您重看。
家园 有理,周公的人格完美是无疑的。

只不过东哥的有些事儿做的,恐怕周公的“道德洁癖”都无法忍受。。。这个方面,我们出于纸面的标准而对周公过于苛求反而是一种年轻时常犯的错误。

如果以政治的标准,“寡人有疾”的事儿不过是可大可小的问题,俺是主张不必苛求的。

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