主题：民主？共和？——形式主义害死人：读《袁氏当国》有感 -- wingbro
美国革命时期，美国人的文化水平在世界上属于最高的群体，人均的出版物数量很容易说明这一点。《论美国的民主》里面说得很清楚，美国成年男子一半以上都识文断字。那还是在十九世纪早期。
我想我算不上是国内某些人嘴里的“民主派”，包括我认识的人里面也没有那样盲目的民主派。因此，虎狼药我是肯定不赞成的。下面我说的话，不太考虑逻辑和谈话的主题性，而是一些貌似不相干却是我一直愤然于胸的东西。
河里有很多高人，看得出来，大家，起码绝大多数都是一个红心的高知，还有很多都是在国外混得风生水起的大牛。大家很关心中国的前途，无论是经济，政治包括外交，乃至于文化。这让我感到很欣慰，也很高兴，中国这个样子下去，有这样子的朋友越来越多，就不会走得太歪，只会路越走越宽，越走越广。
我们中国人阿，就是最起码的普罗大众，也都有一颗隐藏的或深或浅的王侯将相的心。人人（主要是男人）提起金戈铁马、朝堂倾轧那都是热血沸腾，往往视人命如儿戏。所谓的“一将功成万骨枯”，几乎能激起所有中国爷们儿的血性来。这东西几千年了，难改的很。不管是一将也好，一帝也罢，几千年来，用吴思的话来说，谁取了天下，就可以牧百姓于九州，天下的租税就是当权者获得权力的租。又有俗语说“破家县令、灭门刺史”，这种官与民之间几乎不受约束且不平等的关系一直持续到今天。
社会是由人组成的，所谓的法律传统、文明或者说文化、经济政治制度、道德等等，无非都是用以约束人与人关系的工具罢了。如果人与人之间的关系得不到根本解决，很多问题就将继续存在下去，一如现在的社会。
要解决这个问题，无非一个是私领域，一个是公的领域或者说私领域的交集地带。按照逻辑应当是先私后公，用法律来解决这个问题的。大家都明白这些浅显的道理，我就不多说了。法律和法治的缺失的原因有很多，最主要的那个估计很多人也都知道。
继续回到人命、民生与中华文明的关系上。不可否认，中华文明在数千年的历史上涌现出了许多鸿儒大家，思想呢也不可谓不伟大。但是，这些思想和思想家始终没有摆脱沦为政治工具的地位，这并不是说所有的中国古代哲学思想家们都是王权的奴隶和供奉者，而是说这些思想性的东西没有取得可以起到限制王权、保护人人平等的权力和地位。当然，不能说这些思想和皇权专制就代表了中华文明，但不可否认的是，在中国社会历史中，这些思想慢慢地渗透到了社会的每个角落，乃至人心中，这个东西才是最可怕的。人人都耳濡目染，看到了权力的巨大收益，看到了人制人所可能带来的无限可能利益。
所以说，如果指望中华文明和中国社会原生性地创造出民主来，即使可以，也要一个相当长的历史。可问题在于，人的命只有一次，诸位如果真的曾经深入到社会的底层去看一看，或者这种不公平曾经落到了诸位的身上，诸位就不会等待中华文明的自救与自生演化了。而几千年的历史，连巴黎公墓都能埋下700万人的骸骨，何况我泱泱中央帝国五千年历史，该有多少人曾经不公平的来到这个世上，又不公平的离开！
鉴于此，为了解决私领域和私领域交集形成的公共领域的问题，只能更多地求助于西方社会。由于，我认为西方民主极其思想的内核性的东西是不可质疑的，因此，让我们抛去西方社会演进中的种种龌龊，只取出那些本质性的东西，拿到我们国家，用到我们国家来。
至于融合这个词，我不是很喜欢。融来融去，往往变了形。民主这个东西，说到底是为了解决人的问题，别被一些东西套住了，那样就起不到应有的作用了。
1928年美国大学适龄入学率就超过35%了
(中国1998年不过7.6%，2008年不过16%）
1941年美国光大学以上文化程度就占总人口的2成以上
美国海陆空三军全部军官都受过大学以上学历的教育和数年的预备军官教育。所以才能在短短1年多里把美国军队扩充20倍规模
至于“有色人种”，根本就没投票权，所以无关。
美国国父们的一项伟大的保障共和制运转的体制就是选民文化考试
要进行一系列文化考试、逻辑测试、宪法问答
否则就不能投票
这个制度从立宪会议开始一直运转到1960年代民权运动。
历史是不支持你的论点的
西方文明的几大源头，其中希腊和日耳曼，本来就是民主社会，野蛮的时候就是，和文明程度无关。民主就是人的组织形式，一帮人在一起怎么组织起来，肯定要受传统影响。所以在西方，投票来解决问题是很自然的事情，看色诺芬的长征记，一帮希腊雇佣军都很自然的采用民主方式决定问题。而在中国，各种组织，哪怕各种黑社会和民间宗教，也都是君臣佐史的组织形式（是啊，连中药都要这么配）。你就看武侠小说吧，所有帮派，都是帮主，然后就是什么护法，金刚。梁山好汉,都是好兄弟了，可也要排座次，我就没看到任何中国传统小说和历史里有用投票解决问题的。这就是中国的传统。中国实行民主的障碍并不是文化水平，而是这种传统。
袁氏当国里面描述的民初的议会，其混乱程度和现在台湾的一样，那些议员可都是文明人，尚且不能坐下来心平气和的讨论问题，更别说别人了。
美国立宪会议的众位英明神武之士可不是普选出来的
立宪案也从未经过民选投票公决之类程序批准
托马斯杰弗逊还公开表示对普选的不信任，用大段篇幅的演讲论述共和制度与民主制的差别
最后还搞出总统选举人团这样全世界绝无仅有的制度安排出来。
从根本上说 全世界运行较好的共和制度都是代议制的
本质上是不相信人民自己的判断力的
美国的国父们不相信靠人民可以谋得了万世，他们成功了，美国至今也是精英主导下的代议体制
所以我也不相信中国的老百姓能谋得了万世
实际上呢 吗都看得到，地方直选都是啥样，选的是家族选是帮派，就没有人是真的选政治目标选施政能力的
你的方案，最好的结果也不过是日本那种三板世家世袭议员体制。中等的话就是巴基斯坦，干得不好就是年年内战了
我100%确信这个事件将会成为宝贵的中国民主史上经典反面教材
1其反对啥都可以，但是为了积聚人气和吸引眼球而打出PX剧毒 PX高致癌之类大旗，就让人无语了。这根本就是随意夸张蒙蔽群众嘛
反对建PX的正当理由很多。也许是为了规避特定时间的政治风险，挑选了“PX剧毒”、“PX致癌”这样的理由。
“这种巨毒化工品一旦生产，意味着厦门全岛放了一颗原子弹，厦门人民以后的生活将在白血病、畸形儿中度过”
问题PX其实是低毒物质，汽油中就有PX。这样的理由站不住脚，所以不久又后退一步到“腾龙的产品还有苯”。
苯的毒性是确定无疑的，但目前国内销售的中汽油中苯含量大概有3－4％，芳香烃含量20％以上（包括PX也含有）。这是日常使用的、人们经常接触到的、而且没有意识到其有毒事实的产品。
PX项目其总的污染物排放其实和多了几十万辆汽车几百个加油站差不多。而泄漏事故的可能性和危险性比厦门本岛市区内那3个超级大油库的危险还小得多。
按赵××院士、袁××教授的逻辑，也应该呼吁：“位于厦门的众多油库以及遍及岛内外的大大小小的加油站所存的汽油因为含有包括苯和PX在内的大量各种芳烃,因此与PX项目一样全是极毒、强致癌的物质,风险极大，全都是选址不合理，要远离城市！”
但油库以及加油站要搬出城市是不可能的。全城就要瘫痪.
再按她们的逻辑进一步推理:"使用汽油的汽车也是不能用的,因为其中含有极毒、强致癌的物质,万一发生爆炸风险巨大."
多么荒谬的逻辑!
与之类似的还有成都石化乙烯项目引起的市政府门口游行，也是在成都要变成死城了，成都要成为毒气缭绕之地了之类耸人听闻宣传下搞出来的事情。然而若是那个在市区下风位置60公里远的地方的乙烯项目能把成都变成死城。那上海金山石化旁边一万多一平米的商品房里住的莫非都是丧尸么？
其二 真正的幕后推手和受益者是谁？
是那些工业区内已有的小化工项目企业。这些高污染小企业加起来污染可比PX项目厉害多多了
这些原本会被PX带了的上下游配套产业挤走的高污染企业，投入大量人力物力财力到处散步谣言、收买砖家叫兽。现在终于松了一口气，以后还能在扩产时以更低的成本获得土地厂房了。
而厦门人失去的，不仅是一个800亿的项目和数万就业岗位，失去的还是一个把低级高污染企业赶出去，进行产业升级的机会。
PS 汽油挥发物是污染物的一种。车辆排放法规规定了整车总挥发物ＨＣ排放限值，北京也已要求对加油站对加油中燃油挥发气进行气体回收改造，目的是减少、控制汽油的挥发物的污染。
其实这个就和传销到了中国为什么变成那种样子其实是一回事。欧美各国数不清的传销骗局都反反复复玩了几百年，各种花头都多次出现过，大家都已经祖祖辈辈好几代人被骗了那么多次，自然就有免疫力了。然后传销就变成正常的商业形式了。
而到了中国，大家不认识，欧美七八十年前就被玩烂了的法子在中国很容易骗到没经验的大众。
鉴于PX项目这样的拙劣、盲动和轻信
我相信PX之类的反面教材将来还会有许许多多，中国人民也需要数十年乃至上百年，把形形色色的都经历过，交出无数惨痛的学费，才会成长起来。
1790年美国的识字率不是20%而是高达65%以上（不包括黑奴）
美国国父们的一项伟大的保障共和制运转的体制就是选民文化考试
要进行一系列文化考试、逻辑测试、宪法问答
否则就不能投票
这个制度一直运转到1960年代民权运动。
倒是进入19世纪以后，随着工业化过程中移民涌入和滥用童工，到内战前后识字率大幅下降到了最低点，大约40%（不包括黑奴）。
另外再给你说个例子
日本明治维新前的幕府末期，男性识字率49%，女姓36%，高于同时期的法国和德国。到了1890年日本识字率上升到男性80%，女性55%。而同期的中国估计仅为男性35%，女性2%。
黑人固然识字少，但他们根本就不在有投票权的范围内，还有对妇女投票的限制，对房产的限制等等。
1790年美国的识字率不是20%而是高达65%以上（不包括黑奴）
美国国父们的一项伟大的保障共和制运转的体制就是选民文化考试
要进行一系列文化考试、逻辑测试、宪法问答
否则就不能投票
这个制度一直运转到1960年代民权运动。
倒是进入19世纪以后，随着工业化过程中移民涌入和滥用童工，到内战前后识字率大幅下降到了最低点，大约40%（不包括黑奴）。
另外
日本明治维新前的幕府末期，男性识字率49%，女姓36%，高于同时期的法国和德国。
到了1890年日本识字率上升到男性80%，女性55%。而同期的中国估计仅为男性35%，女性2%。
这是日本维新乃至成功摆脱民族危机的根本基础
也是德川幕府最大最重要的成就
老实当大总统,一不会早死,二必然历史流名,其实他还是做了些好事的,论治理国家,比孙大炮强多了.
就是当皇帝,几个不成器的儿子又胡搞瞎搞,弄的后来万恶皆归,翻不了身了.
阎老西后来自己说了老实话,他一生最怕的就是大头,言下之意,老蒋他是不怎么吊的.
就以练兵来说,他练的北洋三镇,其兵之精,确实不是开玩笑的.就是黄埔教官,也是清一色的保定出身.
不是龙虎狗自己先乱斗一气,北伐没那么容易的.
我对人口和教育这方面并没有什么涉猎，所以一些数据凭借的只是自己的一些印象，可能我印象里面的数据是识字人口与全部国民的比例吧。
至于西方国家自18世纪以来对选举权资格的限制，有一本小册子，好像是《民主的历程》，里面有一篇文章介绍的比较清楚。教育、性别、财产和人种什么的都有系统的介绍。
我想，可能你误会了我的主要观点。我说的是要有一个民主价值的内核存在。而这个内核的本质目的在于改变社会中人与人之间的关系，当然这种关系包括个人权利的界定与保护。
至于如何来推动这个民主的进程。我们国家现在的GD精英政治难道是一种可接受的共和式民主模式么？就推动力而言，我认为，基本的智力基础和物质条件（主要是信息沟通与流动的媒介）已经具备了，已经有足够的可以为自己负责社会群体（沿海人口和全国城市人口）可以作为被带领实施各种范围的民主决策机制的基础。至于如何引导这些人群，并利用这些智力基础和物质基础去实施民主，那就是最高的国家制度的选择所要解决的问题了。
今天比较忙，遗漏和说的不对的地方还请多见谅！
无论什么样的民主政体，共和也好，民主也罢，最基础的仍然是社会公众的基本认知，如果美国民众压根就不认同美国所宣扬的东西，那么美国不会成为那样的一个主流意识如此强烈的国家。
当然，你可能说，这些民众仍然是被（某些精英群体）引导下去实施各自权利的。这种政治精英和社会大众之间的关系，用影响，引导，控制等等词语都可以描述，但看你站在什么样的角度和立场。关键的是，这种关系是必然发生的，即使没有这些精英的存在，也必须要有一些代理人被选举出来执行某些公共意志，随着时间的发展，这些代理人的理念会由被动传声筒转向主动影响社会民众的角色。程度轻，可以说影响与被影响，程度重了，可以说是控制与被控制。这是一种必然，只不过程度的轻重而已。
厦门市民的选择，就是个这样的好例子。你可以说，从产业和技术的角度，他们没有了解到充分的信息，或者说被某些政协委员和院士影响、引导乃至控制了。而对于你说的技术分析和环保影响，或者说这类理论没有说服厦门民众，没有引导厦门民众走向你所希望（或者说另一些人所希望）的方向。但这又能怎么样呢？这顶多算是民众参政意识的被两种不同舆论影响下的两种不同选择之间的胜负手罢了。谁对谁错，谁能作主？只有厦门当地人。成都人愿意搞，你可以到成都去。如果厦门人不愿意，或者若干年后证明在技术和环保上确实安全，后悔的也是厦门人。厦门人或许会埋怨那些政协委员和院士，但是，这些功过由不得任何抽离其外、高高在上的“明白人”来指手画脚。
正所谓个人和群体的自我负责。
我希望你能明白我的出发点，我想，你还没有跳出来看到民主的本质和内核。而且，你的言辞过于激烈了。你应当问问厦门的市民，而不是外人。是他们做的决定。
幸运的是，我曾经接触过厦门的一些人，我想他们才最有发言权。而不是任何政治精英和技术精英。
大家共商榷。
民主根本就不是什么不可推翻的社会构成 这个世界上不民主的社会构成远远多于民主的社会构成！
一个简单的例子 一个企业难道不是众人事？ 为什么只由股东委任代理人治理？
民主不过是平衡代治的一种手段
反馈机制 或者说自己负责的意识不树立 无论你搞什么都搞不好
类似于股市里那种 挣钱了都是自己聪明过人；亏了都是政府做坏事 这样的表现在整个政治领域都是不断扩散和自我强化
当个人和群体不肯承认他们有责任去自我负责的时候，任何美好善良的期盼都是不可能实现的
尤其是现在大多数人依然喜欢当麻木的看客的情况下，他们也仅止于能够去充当一下不明真相的围观群众罢了。
难道我们也必须得为民主而内战一次甚至几次才能让人民承认他们有责任去自我负责么？
中国有那个时间像法国那样从1789一直玩到1875年么？
有那个外部环境像英国美国那样不受打扰的内战一次么？
有那个家底和才智去像德国一样付出彻底毁灭再重建的学费么？
我不知道
可能最终的 全球共产主义胜利OR全球核毁灭那种全球审判日发生之前
我们都不会有那个机会去彻底尝试和自我教育一次吧
我真的只能说 祖宗保佑 只有天知道
怎么可能称帝,这压根就没可操作性啊,要动这个心思,至少也要把全国打平了再说啊,连本部都控制着难,专制?拿什么专?
另外,民主和共和好象也不完全一样:
美国建国者对民主的评价
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/387535.shtml
这个贴里的内容是不是属实我不清楚,请有条件的帮着查一下,里面的相关言论是否都属实.