五千年(敝帚自珍)

主题:土地私有化的浪潮开始了--看胡景涛访小岗 -- 猪头笨笨

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家园 我们这算是经济不发达地区

土地流转已经很普通的事,很多年了。

农民不会跟你说承包权,土就是他的。

补贴,这里算是少的,因为不是主产粮区,主产粮区补贴要更多。现在可能跟你挂职时不同的,地方不会、不敢截留。农民手上有个专门的信用社存折,直接打存折上。发放不符合政策或截留,一查便完蛋。有好几项,不管你信不信,乡下目前还没听说被截留的情况。

土地流转的形式多种多样,发达地区怕是比不发达地区更多,出事了,乱了?

产权化,可以作为资产抵押等等,可以试一试。至少目前,个人认为还起到维护农民个人权益,经济利益更大化的目的。其实,国家没规定,下面包括农民就是要这么干下去。

还有一个事实:农民不止一块地。地,还分林地、耕地、荒地。林地又分荒山,经济林等等。耕地又分坡地、水田,坡地种杂粮,水田又分好中差等等。水田才是命根子,没了就没饭吃。这个要限制。按现在的立法,耕地禁止用于其他用途。

家园 厚土君有息影的迹象
家园 林地已经有云南的例子在前了

云南孟连就是林地承包经营权流转出的问题,地方政府和老板联手侵犯农户利益,导致群体事件。

你还说不会出事?

抵押是个很大的陷阱,为资本主导土地集中开创了条件。正如你所说,一般农户会把土地看得很重,轻易不让,但是有抵押就不一样,会降低这个门槛,如果抵押之后农户还贷困难,那么土地就很容易集中。

另外你说

地方不会、不敢截留
那就是信口了,要不是截留挪用支农款,农行怎么会不断出事?

不要把问题想得这么乐观。

家园 我们这里吧,

林地从来没有分过,全部是集体的.不是一村有乡是整个地区都这样.而山林早就租出去了,收入归公.而一般都是租七十年的长租为多.而手租的价钱比一手的高的多了!

所以现在我们这里再动的只有田.这就是实际情况.所以感到这事情不那么简单就是这样,比如我们这的山地远比田多得多.使用权是完全在集体手里.你说这一流转就不是转私的问题了.而是有可能出现混战都有可能,我们这能有一千几百亩林的人那个没几条枪呀.这新政策一来肯定有人打这注意,行,打仗吧!

现在林地还是集体的,要是百姓去过问再怎么着还是集体的,这一流转,就和谁都没关系了.想有关系?打吧!

家园 因为林地的效益比农田大得多

尤其是种植橡胶之类作物的经济林,大家都会打主意。 云南孟连就是这么打起来的。

农田么暂时不会打,一般农户轻易也不会让田,但现在有抵押了,会有很多人来劝你贷款,一旦你经营困难还贷接不上,就等着收田吧。

家园 要是有孩子读大学或者有人生病那就一定卖田!
家园 土地作资产抵押是很危险的一件事情

碰上个天灾人祸经济困难,或者碰上个把骗子农民很容易丢掉地权。

在这方面,我对农民的法律和经济知识很难报有信心。

其实古代也有相似的租典活卖等方法,土地就在不知不觉中集中到少数人手里。

家园 所以我认为抵押的危险性要大于流转

此门一开,就算没有天灾人祸,平时也会有各色人劝诱农户贷款的,子女就学、医疗等经济负担也有可能导致借贷,只要你现金接不上,呵呵。

家园 今天好像没露面?

有点意思。

家园 是从退出娱乐圈的角度看 不光是今天
家园 奥运还露面了,不过强打精神之态明显

终于遇到麻烦了。有些事情,不是作秀就能摆平的。

家园 从来公道在人心
家园 与其说公道在人心还不如说

自作孽不可活。

家园 算了算了,实用的角度,还是不追究的好

不然以后谁都不肯退下来了,又要搞终生制。

家园 什么例子都能找到

就农田补贴.我们这里没有这样的事.涉及千家万户,标准都是一样,标准也可以电视上得到印证__一个省的标准基本上一样的,公开化了,大家都知道,农民最关心这个.存折在农民手上.一有问题,很容易发现.除非下定决心犯罪.银行还有监守自盗,内部人合伙拿了钱跑到海外的,难道是整个银行都不行了?

我在农村还没见到有人怀疑农田补贴被截留的,你是第一个.

单个项目下来就不同了,如修路.这里边可操作性很多.

土地流转不等于抵押,形式很多.抵押出问题,不等于其它形式都不对.甚至说,抵押不一定就不好.我们这里发展规模养鸡,收入比公务员好得多,甚至乡镇干部养鸡的都很多.许多农民就是没抵押,贷款不了.经常有农民问:想养鸡,怎么能贷到钱?无语.而同时,村里有许多荒地,又不知怎么用.结果老板来发展速生桉,反正集体荒地留着也是没用,就"卖"(你用的是承包权的转让,农民是不会这么说的)了,一个人头几块最多数十块一年.十多年后,地就贫了,种不了什么东西了,水源也少了,生态破坏了.

其实,你国家出不出台政策,土地流转还是照样.银行抵押不了,还有民间银行,民间银行还有高得贷呢.所以,还没如出台政策,该支持地支持,该限制地防范于未然.象抵押,确实觉得要谨慎,但禁止则未必是好.因噎废食,什么也不要做了.

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