五千年(敝帚自珍)

主题:村长和熟悉非洲的TX清进:关于苏丹 -- sweeter

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家园 村长和熟悉非洲的TX清进:关于苏丹

在网上看到一文外链出处

 历史告诉我们:十年前的喀土穆与今日的巴马科并没有实质性的区别。长久以来,苏丹作为众多非洲贫穷国家之一,除了是非洲大陆国土面积最大的国家之外,并无特别值得一提之处。1995年,中国石油公司应苏丹政府的邀请,到苏丹参与石油开发和石油工业建设。十年之后,苏丹拥有了从石油勘探到钻井,从原油开采到加工,直到石化产品的一整套石油工业体系。今天,不论是航空煤油还是汽油、柴油,苏丹全部都可以生产。苏丹的石油制成品不但可以满足本国的所有需求,还有部分出口。作为石化工业的副产品,塑料产品正在苏丹迅猛发展。在十年之内,苏丹从一个几乎没有任何现代工业的贫穷国家,成长为一个工业迅猛发展的发展中国家。近年以来,苏丹年经济增长率超过8%,高居北非六国之首。2007年的经济增长率为13%,为发展中国家树立了利用自有资源发展工业,推动经济高速增长的样板,是一个真正的非洲穷国依靠自己资源脱贫的奇迹。

苏丹经济发展,社会稳定。所谓达尔富尔问题,完全是美国强加给苏丹的战乱。西方媒体宣传说,苏丹政府军在当地屠杀了十至二十万人,犯下反人类罪,必须接受国际刑事法庭的审判。如果你知道这个地区人口密度每平方公里只有不到7.5人的时候,你就知道这谣言是多么荒诞。

和我们平时看到的报道大不一样啊——当然,我们看到的都是西媒的报道。不过也不敢尽信,毕竟这年头在网上忽悠的人太多了。

有没有熟悉非洲的同学可以解惑?

家园 和我知道的也不一样

北苏丹有可能吧。北苏丹整个石化行业基本上是中国给建的,单纯看数字估计也不会很难看。并且苏丹的是由制成品不仅仅是部分出口了,应该是大部分出口,到中国。塑料有发展么?不清楚。苏丹产油规模不算大,发展塑料合算么?

南苏丹基本没有在开采的油田,估计不是这样子。

至于达尔弗尔问题,归结到美国那里,是一种不负责任的说法。

家园 既然为苏丹说话,就不能说坏话.

这本来就是一篇政治宣传的文章,不是学术研究类的.所以达尔福尔这种说法是必然的.苏丹的民族问题是非常的严重,而且各族没有相互包容的倾向.总之,现代苏丹就是现代的国家体制配上古代部族政治的实质,有严重问题是必然的.

家园 整个非洲都有这个问题

不仅仅是苏丹。现代国家体制配上古代部族政治,几乎是非洲问题的通病。苏丹大约是因为实在太穷了,问题显得严重一些。

非洲另外一个共同点,就是指责所有现在的问题都是殖民者造成的。虽然很多问题的根源的确是殖民者造成的,但是这种说法解决不了任何问题,也在推卸现政府的责任,实际上是现政府为自己的无能找借口。这个说法在非洲没有受到什么教育的人群里面最有市场。把责任推给外人,总是很简单的。

这个说法非洲人自己嚷嚷也就算了,中国如果真的重视非洲政策,不应该推广这个说法。要知道现在指责的是欧美,以后指责的就是中国。其实现在已经有人在指责中国了。

家园 苏丹部族问题严重是因为国内部族众多,

而且大部族的人口差距不明显,各大部族的来源区别也很大,文化上差异比较大.达尔福尔的问题一直就有,殖民主义者来之前就有,殖民主义者在的时候有,殖民主义者走了以后照样有.

这个说法我看问题是有,但是,你能找到一个更好的说法吗?恐怕很难.苏丹的部族问题是由苏丹的政治、经济、文化的基本面决定的,不是说改就能改掉的。

家园 村长说得好!

苏丹的问题,说的悬一点,就是亨廷顿所说的文明断裂带上的国家,阿拉伯人和黑人、伊斯兰教与基督教的矛盾。达尔富尔问题好像根子上还是一个争夺当地生存资源的矛盾,说没有冲突和杀戮不现实,说死了几十万人也不现实。

我感觉非洲那些发展比较稳定的国家,精英力量正在慢慢的由革命的那一辈向接受西方影响和教育的一辈转换,这些新生代在很多问题上对我们并没有老一代那种天然的亲近感,更愿意跟着西方跑,或者不会为了咱们公开和西方对着干。这在安岳江号事件上比较突出,这种事会越来越多。

不知道村长觉得是不是这样?

家园 你这个说法没错

我指责的是一味把责任推给殖民者的说法。

家园 非洲实际上更希望能够自己解决问题

目前中国在非洲的几个问题是非洲人很失望的:中国的廉价商品抢了不少人的饭碗;中国在非洲的大一点的投资,很少雇佣当地人;中国在非洲的私人企业,非法现象太严重,劳工问题,税务问题,腐败问题,都是坏典型。

对于普通人所见到的,靠近中国可能比靠近西方还要差,所以还是要依靠自己,虽然自己也不怎么靠得住。

不过中国模式本身也的确很吸引非洲,包括南非都开始谈,西方那条路非洲学不会,中国这条路是不是可以试试?

家园 问题是不推给西方又能怎么办呢?

难道他们能自己解决问题?至少我看不到这种可能.非洲现在在文明程度上是全世界最落后的,在这个弱肉强事食的世界上,这是被消灭的先兆.

家园 中国在非洲的那几个问题是不可避免的.

因为中国本身需要不断的扩张来解决自己面临的问题.

至于中国模式,其实是东亚模式中的一种.越南学学还靠谱,其他学了估计比“华盛顿共识”的结果还糟糕。

家园 也没有这么糟糕么

一定环境下,这个民族也能够解决一些问题。

比如在南非,本国的黑人由于有免费住房,医疗,教育,水电等等,生孩子还有补贴,就缺乏动力,养成了好吃懒做的习性。而其他国家到南非讨生活的,也很勤劳肯干。实际上在南非的零售业,这些其他国家的黑人是把中国人的生意抢走了,中国人只能去做批发生意,做零售干不过黑人。而中国人的批发生意还能做多久,还真不好说。那些索马里马拉维莫桑比克刚果来的黑人,很能干呢,比中国人辛苦的也有很多。

等到什么时候大部分人都能意识到了靠谁都没用,只能靠自己,大约就有希望了。希望那个时候非洲矿产资源还没挖光。

家园 非洲传统文化其实是比较糟糕的.

大部分人只要能有口饭吃就没有劳动的动力.在中南非洲,有一个非常现实的问题,就是爱滋病的流行.从这个角度来看,有的国家事实上已经没有希望.如果不能解决这个问题,再美好的愿望也只是愿望.

家园 恩,此言有理
家园 邪恶一点地想,这其实是其他国家的机会
家园 推荐“文化大革命“ ?!?
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