五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】就陈大的《咱的麻烦也不小》一文商榷一下 -- 远航

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家园 【原创】就陈大的《咱的麻烦也不小》一文商榷一下

陈大越来越能静下心来了,而一个客观冷静的陈经是很强大的。

商榷几点:

* 中央经济政策的主要失误不在于近期的判断,而是几年来政策失误的积累。

回想一下,上届政府的确是把必须得罪人的事情都做了,把该建的框架都搭好了,挣钱的模式和路子都趟好了,接班的真是太享受了,维持即可,剩下的只管开仓发钱,听小民加御用文人山呼万岁就行了。

但大大小小的起伏总是免不了的,这时就看出水平了。一是判断力弱,二是执行力更弱。03年萨斯一来,温判断必须出猛招,结果将住房政策大松了一把,全部市场化了。暴利之下,必有勇夫,一时间支柱产业说甚嚣尘上,加上入世后出口大增,于是经济大热,上下皆大喜。专家也开始造舆论,增速的合理区间应该提高到11-12%甚至更高。(比较一下,02年左右经济环境已很不错,也有人说可以大干快上了,老朱认为不妥,说‘我有恐高症’。)

温到05年前后发觉不对,但想调又没铁腕,后来只有借胡用政治手法将梁宇搞倒,局部延迟了一下而已,到07 年过热蔓延到了全国,没招了,你总不能把所有省级领导都抓进监狱吧?自己又没主意(更没担当!),于是只有任凭各个部委胡搞。到现在号称快调到位了,实际上更应该说是被开发商和地方政府套牢了。

以前河里讨论房地产时,大黄写过非常好的帖子,对中央和地方政府在这个问题上的关系分析的很透。你中央政府为一时的发展放开了政策,但又没手腕来控制,可贪官和奸商的欲望是无穷的,后果只有走向疯狂。

在正常情况下,出口和基建都很热的时候,房地产不要全速,以备万一。(2001年美国在网络泡沫和911双重打击下,就是靠刺激房地产渡过难关,后来的过度贪婪则是今天中国的前车之鉴!)

* 俺的另一个观点,美国今年金融危机的爆发,客观上救了温政府。

从多方面的信息分析,尤其大洋彼岸的信息,美国这几年的确是在搞中国,而国内对过热的控制不力,使美国已经接近成功,还记得温对美元贬值的又恨又怕的表态吗?

但人算不如天算,美国自己因为金融危机暂时垮掉了,本来用的得心应手的手段,资本,汇率,石油,原材料,等等,一下都不成立了。如果不是天佑中华,这次硬着陆的不是美国而是中国。

* 目前的应对办法

陈大等分析的挺好,俺也附会一下

个人消费不是那么容易‘启动’的,需要积累。

这些年,事实上消费增速已经很快,很难更快。

指望房地产,有戏吗?除非地方政府给购房者每人补助一半房价还差不多。我给ZF出一招,不过量他也没这胆子,就是继续逼开发商,直到破产一大批,最后国家出面低价收购(其实也没什么价值,就是要消灭一批开发商,改成国有的好控制一点)。以后把从政策上把地方政府和开发商decouple。如此,03年放弃07年又想捡起的保障性住房政策才可能成点气候。

最后,还是回到老路去吧:基建,争取村村通高速公路吧!开个玩笑,也就是把该以后几年干的事情提前点罢了。

家园 有道理,献花。
家园 同意你部分观点

* 温在地方的影响力非常有限。这点朱和李都比他强。温的政策基本是救火队式的。

* 我也很怀疑个人消费怎么拉动。据说马上要开会,国家投资的重点将会是铁路网。

至于村村通高速,没必要那么极端,但沿海发达地区县县通可以高。上海的十一个郊县已经通了十个,第一个明年也要通了。长三角、珠三角都可以搞,对城乡一体化、本地一体化是很有作用的。另外还有轨道交通和城际快轨。

家园 是啊,这届手上绝对是好牌,对比江刚上台的时期
家园 好牌也给烂人糟蹋了
家园 说烂倒也不至于,比比同时期的

只能说各个时期内外环境不一样,要求也不一样。但至少我觉得有一点是肯定的,胡温被高估(尤其是温,感觉每次都是治标不治本)而江朱(尤其是江)的贡献被大大的低估。

话说回来没人能让所有的人满意,尤其中国这么大的国家,唯一能做好的就是邓公指出的,把饼做大,让越来越多的人来分。

这基本反映在网上,分到或者分得多的觉得中国越看越爱,分不到的或者分得少的,基本是打着免煮脂油天下苍生上窜下跳

家园 房地产救市确实看不懂

这个做法和美国拨款救市还不一样,房地产现在的水分太多,救市只是让泡沫越来越多,而且是帮了黑心的房产商忙,消费者则是提高了购房成本。

家园 房地产主要牵涉到地方政府的利益

从经济角度看就能看懂了. 中央政府的利益和地方政府不是完全一样的, 地方政府的利益和消费者是不一样的, 已购房和未购房者的利益是不一样的.

家园 这次的地方救市行动有建设部的许可

所以才看不懂。如果说是地方政府私搞一套好理解。但建设部的这个做法应该是中央的意思,国务院还建议降低住房交易税刺激楼市,这个政策现在是骂声一片,除了房产商和炒房者以外,用纳税人的钱搞这种民怨工程是有点不像话。不及时挤出房地产中的水分,美国的两房就是先例。

家园 不错,消费已经上的很快啦
家园 到今天已经成国务院的政策了

降低住房交易税费,支持居民购房。

反对的呼声很强烈,近年来所少见。以下是某门户网站上的初步反映

希望制定政策时多到基层调研调研, 多听听基层百姓的意见, 百姓生活不易. 反对(2) 支持(183)

W总理是人民的好总理,我们坚决拥护您! 反对(239) 支持(20)

W总理。。。好人 反对(239) 支持(19)

唉。。。。。。

家园 现在的房地产不景气是价值规律在起作用

房产价格严重偏离价值,回落是正常现象,和股市的惨绿不一样,后者是人为炒作的成分。政府这次宏观调控的行政手段明显违背了这一规律,只要消费者认为房产价格还会下跌,这个政策就不会有多大成效。

家园 成都的郊县也都有高速了

已经有两条免费高速了

县县通高速不稀奇呀

家园 花对两届政府的比较。不过三呼万岁之说过了

"回想一下,上届政府的确是把必须得罪人的事情都做了,把该建的框架都搭好了,挣钱的模式和路子都趟好了,接班的真是太享受了,维持即可,剩下的只管开仓发钱"

做事情方面的比较确实不错,赞同。但是胡温上台,关键是发展思路有调整,这点是不应该无视。

家园 送花支持下

不过有些地方不认同。

比如你说上海陈的倒下是温借胡之手用政治手段,用来打压过热的经济,据我所知并不全是因为这,主要原因也不是。

还有,个人消费的启动,我认为最大的困难是两个:一是没多少钱,二是不敢花!

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