五千年(敝帚自珍)

主题:敌人一天天烂下去, 我们一天天好起来 -1 要淡定 -- 老广

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家园 立陶宛国家太小,情况特殊

其实它就只有一座核电站,还是前苏联建造的,再说都已经关了一半,09年就要全关了。其他国家均未过50%,而且欧盟5大国中也只有法国超过这一比例。总体来看,欧盟总发电量中核电仅占三分之一左右,同时还必须考虑到发电仅是能源总消耗的一部分而已,欧盟的能源供应远远谈不上自给。

家园 这次终于对老兄的抬杠持欣赏态度~~花之~~

欧洲虽勇,才更显出目前中国“广集粮、缓称王”的闷声大发财的智慧~~

家园 购买美国国债中短期是盈利的,但是

长期来看实际购买力是减少的。

利用利息由高到低的过程从国债上中短期盈利是事实,但是长期来看,以增加流动性为目的而降低利率将不可避免地导致通货膨胀,结果就是实际购买力在20-30年的幅度上是减少的,虽然账面数字仍然显示是盈利的。

如果光买美国国债就能够保值甚至增值实际购买力,那么外汇投资多样化就不会那么迫切了。

家园 欧洲人有底气嘛

中国要是搞得出类似空客的东东,美国人看中国人还不是个巴结相?

家园 这就是利率倒挂的原因
家园 中国的能源就自给了?至少欧盟还是大量依靠核能

欧盟的能源供应远远谈不上自给。

如果整个欧盟区以法国为榜样,这个前景不是很好吗?

至于立陶宛,他们在拆除旧的反应堆的同时,要新建核电站,采用哪国技术要投标。

有兴趣的是要求关闭立陶宛的旧核电站(俄国技术)是欧盟的要求,后面的政治经济因素就显现出来了。

这里有个关于延长旧核电站的立陶宛全民公投的消息。外链出处

家园 现在谈前景有用吗?

铀矿石难道就不需要进口了吗?德国的绿党难道消声匿迹了吗?

家园 同意。必须要把两个危机区分开来

美国现在的金融危机有其自身的内在原因和发展脉络。

中国近年在防范的是自身的经济危机,这里面有经济周期的因素,有外部势力恶搞的因素;有中央宏观调控政策的因素,也有地方腐败私利的因素,等等。

和陈经的观点不同,lxgw和我等认为调控的时机太晚,力度不够。温相坐拥世界最富有的政府,行动却如同多愁善感患得患失的老太太。

家园 30年宗教战争,已经是举国对抗了。还叫了一帮邻居来搅和
家园 敌人一天天烂下去, 我们一天天好起来 -8 聊聊消费

看各种关于经济的讨论,最让我哭笑不得的就是看到各位经济大家在那里一本正经的讨论中国消费不足的问题,说消费是中国经济的短腿。不少人很愤愤说因为房价,教育,医疗费用的上涨,让大家没钱消费也不敢消费。要想促进消费,就要把他们砍下来,这话都对,起码老广不敢置疑。但说中国消费是短腿,老广不能同意,起码拿中国消费数据再对比美国西方的数据,然后说中国的消费如何如何少,经济结构如何如何不健康。天天一个个小老头皱眉毛,愁的跟什么似的。特别是中国这4万亿经济刺激方案出来后,居然有人说,这么一搞,那经济结构更加不正常了。这个老广实在不能同意。

在老广眼里,中国的消费实在是很正常,比美国差一点,但基本正常,和中国目前的发展阶段是适宜的,没什么可担心的,谈不上短腿。事实上,在大师兄猛紧银根的情况下,中国的消费实实在在的支撑了前三季度的经济增长,在投资刺激见效前,消费是中国经济的支柱。

老广先把观点列一下,就是中国的消费同西方比并不弱,如果说差是差在服务消费上,这个差不一定是坏事。中国的社会商品零售数字恰恰说明了中国的消费不是弱项。中国经济是一个内需经济,消费经济。不能因为中国出口经济的成功就否认这点。只所以先列,是怕被误解。老广写这个敌人一天天烂下去,我们一天天好起来,主要目的是说这个危机对中国不是坏事。中国现在的困境主要原因因为调控政策没有及时改变,调控的滞后效应正好现在体现过来了,所谓金融海啸的效应现在实际上还没传过来呐,没看泰国那还游行着呐。坏消息是铺天盖地,但这不改变中国面临巨大机遇的事实。你每天一千条坏消息砸过来,我也说这是机遇。但这好像不是过分乐观吧。

好吧,现在我们来看看中国的消费是不是弱项。中国今年前三季度GDP是20.164万亿元。见统计局公报。

http://www.stats.gov.cn/tjsj/jdsj/t20081023_402511859.htm

前三季度社会商品零售总额是77885.7亿元,占GDP38.6%, 其中批零65572亿元,占GDP 32.5%,剩下的是住宿和餐饮。占GDP 6.1%。比去年增长22%以上,抛去物价因素,13, 14%的实际增长应该没跑。这是最强的一条腿!

http://www.stats.gov.cn/tjsj/jdsj/t20081023_402513057.htm

现在大家一般说中国消费低,就是把社会商品零售总额当消费数字,然后和GDP一比,是38%。然后听说美国的消费占GDP比例要70%多。加上西方一帮人天天对中国人说他们有多发愁中国经济消费太少,有多么的不健康,所以中国人也一起冲着中国这个不健康的经济发愁。

那么我们看看美国的数字是什么,数字来自美国BEA官方公报。

http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableView.asp?SelectedTable=5&Freq=Qtr&FirstYear=2006&LastYear=2008

这个表里数字,我列一下,以去年第三季度,到今年第三季度来计算,

GDP:   14.429万亿美元 占GDP比例

私人消费:10.19万亿美元 70.6%

其中:

耐用品: 1.018万亿美元   7.05%

非耐用品: 3.05万亿美元   21.13%

服务:   6.122万亿美元  42.43%

投资: 1.999万亿美元  13.85%

贸易: -0.707万亿美元 -4.9%

政府支出 2.946万亿美元  20.4%

从中可以看出,尽管美国所谓消费占GDP 70%, 但中国人概念里的消费就是实物消费不过占28%, 汽车家具什么的耐用品占7%,食物,衣服汽油之类的非耐用品占21%,这还是祭过信用卡大法的。

我们中国那38.6%的消费数字刨掉住宿和餐饮这中国人概念里的服务消费,剩下的批零实物消费占GDP32.5%. 比他们这28%大多了,如果说美国是消费经济的话,老广怎么看觉得也不能说中国的消费是中国经济的短腿吧。

美国的服务消费占GDP 42%, 比我们的消费总额都多,怪不得大家都发愁中国经济怎么办呐。那来看看他们的服务消费都是什么,可以看美国的GDP明细表;俺只列与服务贸易有关的科目:

http://www.bea.gov/national/nipaweb/TableView.asp?SelectedTable=35&Freq=Qtr&FirstYear=2006&LastYear=2008

金额(单位万亿美元) 占GDP比例

服务消费:    6.122         42.42%

住房       1.52          10.5%

住房相关 0.561          3.88%

交通       3.77          2.61%

医疗       1.795          12.44%

娱乐       0.416          2.88%

其他       1.45          10%

可以看出他的服务消费大头就是住房占GDP10.5%, 其他房地产什么的占3.88%。我在GDP系列里解释了美国住房是怎么统计的,就是这房子属于你了,你一分钱都不出,但也按同样住房标准的房租列入GDP。那1.5万亿里,起码1万亿是白冒出来没有现金交易的。

剩下一个大头就是医疗,占12.44%, 所以和很多中国人抱怨的相反,中国如果真要想象美国人经济一样健康,那中国医疗起码涨个三四倍吧,可不是什么要把医疗费用压下来才有钱消费之类的。

占GDP 10%的其他服务消费里面,就是教育啦,法律啦,谁不进几趟局子啊,401k之类的金融服务。

所以看了这个以后,你还真觉得中国这个经济消费很弱吗?中国不过是对于很多西方意义的服务消费,我们根本不认为他是消费,甚至是阻碍消费的绊脚石。老广写 GDP系列就是觉得,中西方的经济数字整个是鸡同鸭讲,完全不对口。那中国的实物加上餐饮消费来和西方的实物加餐饮加医疗加住房加保险金融加法律加教育加交通加房地产来比较根本是胡来,再这个基础上得到的数字在来作为经济决策的依据就更让人担心。反正从我上学时候到现在,老广还真没看见那个和老广一样认为中国消费不差的。都是说中国如何如何消费乏力,如何如何导致经济不健康。我看到有的新闻搞里明明写着消费增长22%还在那里说今年前三季度消费乏力。有时俺真是怀疑是我的眼睛看错了数字呐还是我的算数不及格没算对比例。

老广列出的实物消费占GDP的比例是32.5%, 比他们那个28%要高,但实话说这不表明我们的消费真的更多,因为中国的社会商品消费总额里尽管有统计遗漏,因为你实在不能相信烟摊告诉统计局的数字是准的。但中国的GDP的统计遗漏更多,所以我们的实物消费占GDP比例肯定比美国低,但低得有限,一句话,中国的消费很正常,不是弱腿。

中国的服务消费占GDP比例比美国和西方要低,但我们的某些服务消费比如住宿餐饮,交通,旅游什么的占GDP比例不一定比老美差。中国比老美更爱也更有支付能力去搓饭,旅游。至于娱乐,这美国就是他妈的沙漠。真的统计下来,我们比老美显著差的也就是医疗,法律金融保险什么的服务消费。但这个是不是坏事,就不好说了。我们多出的投资部分基本是从服务消费里出来的,通俗的说就是用老美打官司,管理401k,折腾医疗保险的钱去修的高铁。你说这样的经济就不健康,抱歉,我很难同意。

元宝推荐:老马丁, 通宝推:黄土布衣,唵啊吽,樱木花道,

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家园 中国4季度的数字

del

家园 原来美国消费高,就是因为他们的住房,医疗,教育比我们更贵

原来美国消费比例高,就是因为他们的住房,医疗,教育比我们更贵。感谢老广从美国商务部引用的数字。这三项占服务消费中的绝大部分,差不多相当于整个GDP的30%!似乎跟国内某些学者和媒体“中国人消费太低是因为住房,医疗,教育太贵”的说法南辕北辙。

家园 宝宝今年肯定是想上十的

算一下,消费很保持增长,11月可能会被媒体的轰炸吓回去一部分,12月会恢复正常20%左右增长。政府投资会增加,铁路四季度要完成1500亿,就是2%增长。其他也会上来。至于外贸,这个四季度顺差会创记录的。出口不景气,但进口收益于石油原材料降价,顺差会让人掉下巴的。加起来四季度很乐观。

家园 严格讲是他们统计了,我们没统计

他们统计的数字和我们没统计的数字比,当然他们比我们高。如果按照都没有统计的实物消费,中美差不多。如果都统计,他们还是比我们高,但在10个百分点以内,而不是现在的30%。毕竟老美的律师,医生不是白给的。你想啊,就那个报税,老美就多出多少消费。

家园 的确是这样的

老广写 GDP系列就是觉得,中西方的经济数字整个是鸡同鸭讲,完全不对口。那中国的实物加上餐饮消费来和西方的实物加餐饮加医疗加住房加保险金融加法律加教育加交通加房地产来比较根本是胡来,再这个基础上得到的数字在来作为经济决策的依据就更让人担心。反正从我上学时候到现在,老广还真没看见那个和老广一样认为中国消费不差的。

不少经济名词,其在国内和国外的内涵和外延都有很大的不同。

这种现象有点象哈根达斯和星巴克在国内和国外的市场(心理)定位:本来挺大众化的东西弄到中国就成了高尚品位、白领小资的代名词了。。。

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