五千年(敝帚自珍)

主题:我和西西河中众位河友不得不说的话 -- 一无所之

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家园 【原创】你也许没有,也许没有意识到你有

(注:以下是我自认为的逆耳忠言。以你所展现的修养,100%会引起你很大的不快。如果你只想听顺耳的,请忽略以下内容)

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你确实想听?

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那好,恕我直言:

你提到“对婚姻的困惑”。我结婚>10年,其间经历无数风雨,数次考虑离婚,终究和好胜初。所以,我认为自己对於婚姻有一定的发言权。

你在文史方面涉猎广泛,“读书万卷,观影千部”,但非常奇怪的是,你对於婚姻的认识几乎是0。电影限於2小时左右的时间限制,也许不能把平凡生活的真谛透彻地表达出来,上万本书中肯定会有非常细腻的描述。最可能的原因是,你早就有了极顽固的先入为主的成见,以至于“油盐不进”。果真如此,你狂得没边而不自知。

你大概也知道恋爱和婚姻非常不同。恋爱是激动浪漫销魂,婚姻是什么?

用3个字表达:过日子;

用2个字表达:平淡;

用1个字表达:俗。

为什么婚姻是俗?因为所有人都是俗人。有多俗呢?

1。最俗的是,一个家庭总有人需要去上班挣钱,也许是一人,也许是两人都要上班。而工作对於绝大多数人来说,是烦恼多过快乐的。日复一日年复一年地工作,搞得人人身心俱疲,不俗也难。

2。更俗的是,挣着钱以后,每天每个人至少要吃3顿饭,而且还不能乱吃,得注意营养均衡口味搭配,否则身体会坏。除此之外,还需要把自己的住处的卫生维持在一个可以接受的水平,否则身体也会坏。

而绝大多数人不可能像林带鱼假宝玉那样有一堆丫鬟婆子小斯侍候着而且要有管家管理这些仆人,所以吃饭卫生这样的俗事需要自己动手才能丰衣足食。

3。俗而且烦的是,对方竟然不是石头缝里蹦出来的,有他/她自己的父母兄弟姐妹亲戚还有朋友甚至以前的婚姻和孩子,你至少要和这些人维持一个过得去的关系,否则对方会不开心,你们就会吵架甚至离婚。

4。虽然俗但也充满乐趣更充满劳累的是,孩子。从筹备要孩子到孩子大学毕业以至成家立业,所经历的俗事数得过来吗?而且这些事很多是不管多有钱也必须自己亲力亲为的,否则孩子和你不亲。

俗人无法免俗。两个俗人在一起生活,可以分摊一些俗事,但也制造一些俗事,收支相抵后,俗事应该更多了一些。妥善处理好这些俗事,付出你全部精力都不一定够。所以,好夫妻能做到的只能是“偷得浮生半日闲”。你所谓“一天至少有四五个小时沟通交流文史”,让人哑然失笑

如果你看到了这里,感谢你的耐心。我罗嗦了半天,实际的意思就是刘鑫淼:婚姻在人间写的一句话:

快乐他的快乐,烦恼她的烦恼

你竟然对人家大发雌威,说你是“充满了恃才傲物的狂妄劲”,有错吗?

好夫妻共度漫漫人生,“执子之手,与子谐老”,那一份风雨同舟相濡以沫的温情,就是在处理俗事琐事平淡过日子中培养的。文史之类作为点缀,可以给生活增加些许乐趣。但如果把它当成必不可少的条件,你需要的不是婚姻,是文学社。

家园 老酒一直是看人下菜并且严格要求别人的

习惯了就好了

家园 加东兄弟,你太牛了!

看看这是什么——

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家园 你太狠了,直接打破幻梦是不好的

如果她真需要婚姻,自然就认可婚姻。可现在他还在做梦的年龄,你还是给人家做梦的时间吧

家园 加东兄忠言逆耳,值得女神mm深思

事实上,从我看到的大多数帖子来看,都是这样的看法,而且,绝大多数还是友善的,尽管有些人话说得不太好听

当然,真正攻击你的人也有,但说句实话,希望女神mm也能自己多反思反思

胡笳,风筝,还有长颈鹿对你的措辞的理解,并非空穴来风,

个人体会,在河里说话,不是在朋友圈子里那么自由,我自己的帖子改过不止一两回,

对于你的千层楼帖,恶意的当然不妨无视,一笑了之,里面很多善良的建议,建议女神还是好好读一读,里面我看到的很有教益而女神没有回复的都不少

成年人很难被说服,往往不自觉地会为自己defence,所以erdos的my brain is opened才可贵

说得不太客气的地方请见谅

家园 问题是梦再不醒就坐过站了

但现在年龄已经不小了。。。目前父母催得紧,已经承诺他们一定结婚生孩子。

光阴似箭,红颜易老,这对於女士是很恐怖的。我见过不少女孩在谈婚论嫁的黄金年龄沉醉于梦呓,直到年近30的时候才猛然发现好男人大多已经是孩他爸了。

当后妈肯定不干,拣别人挑剩下的不服这个气,找比自己小的,好男人没几个愿意找大姐的。於是乎,一步赶不上,步步赶不上,最后胡乱嫁个不满意的过不下去再离,或者成为性格孤僻的老处女

家园 送个宝

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恭喜,我们都有

家园 我来插一句

其实我除了关于笑谈那个起初回了个帖子,一直在看。大家都在气头上,女神mm尤其是,所以就不火上浇油了。现在估计也冷静个差不多了,跟着扯两句。

我对这件事情的看法,就是要对事不对人。在女神mm的问题上,做个诤友,说一些她不爱听的话,也是为了她好。现在她不高兴,过些年,也许她会感激的。

刘mm那话,我认为没什么问题,即便有,也不过是语气问题。被女神mm挂出来示众,还用“攻讦”来形容,我认为女神mm应该向刘mm道歉的。

酒兄你也是德高望重的人了,这些你应该明白。对比一下女神mm评点heto的话,你还觉得刘mm的问题很大么?行走江湖让大家服气,关键是标准统一。

一个重要的事情,是要把偷偷给女神mm丢草的人和多数真心劝说女神mm的id区分开来。大多数id都是出于好心,你看看送花数多的回帖,都是不同意女神mm观点的,很能说明问题。

希望各位不要意气用事,交流思想,有所提高,才是根本。

家园 我不认为那两句反问就是把自己的看法强加于人

反问的确比祈使句更具压力,但这里并不存在把自己看法强加于人的问题,因为

“有话好好说”和“不要用难听的方式刺激人”是西西河一贯推崇的行为准则。用

祈使句这么说是提醒,用反问句是语气强烈的提醒,不存在强加于人的问题。

另外,语气强烈与攻击羞辱的措辞是两回事,不可混为一谈。我只承认自己的措辞

强烈,但不承认它有什么攻击性。(Being aggressive and attacking are not to

be confused)

家园 我没有双重标准

我从来没有说过刘MM跟女神的贴有什么大问题,而且我也至少两次说过女神跟 heto

的帖不对。上面对刘MM贴的议论,只是为了说明女神对那贴的反感并不是毫无缘由。

另外,我对加东措辞激烈,但并没有意气用事更没有生气。如果我意气用事,当他

回我“你很没品你知道吗”的时候我就不会装没看见那句话了 :-) 实际上,加东

和我的这几个换贴,双方在措辞上都是仔细拿捏过的。

家园 每个论坛也有他的文化的
家园 遣词用句要仔细

用祈使句这么说是提醒,用反问句是语气强烈的提醒,不存在强加于人的问题。

例如说,比较两个句子:“请勿践踏草地。”和“为什么践踏草地?”(或者“非要践踏草地?”)。哪句话属于“提醒”?哪句话属于“强烈的提醒”?哪句话属于“强加于人”?

我想,无论怎么分,如果后两句属于“强烈的提醒”的话,第一句总不应该是“强加于人”吧?

其实从“提醒”到“强烈的提醒”到“强加于人”,无非就是程度不同,量变到质变而已。

另外,语气强烈与攻击羞辱的措辞是两回事,不可混为一谈。

你这句话提到了三个要点“语气强烈”、“攻击性”、“羞辱性”。很明显的,“羞辱性”和“攻击性”具有很大的差别,我想大家都明白。而且我也没有说过你的语句中有羞辱性,所以略过不提。

但是论到“攻击性”,则不是简单的“语气强烈”与否可以解释的。其实你没有注意到我原帖中,提到了一个词“质问”。其实这个“质问语气”,才是是否具有“攻击性”的标志。

再举上面的后两句话:“为什么践踏草地?”和“非要践踏草地?”。很明显的,第二句中的“非要”一词,就表现出了强烈的质问语气。而第一句中的“为什么”,它的质问语气就要弱一些。我想,仔细读一下,读多几次,大家都应该能够体会出来。而这种质问性的语气,表达了“毫无疑问我是对的你是错的”含义。在讨论中使用这样的语句,在读者看来,显然是具有明显的攻击性和批判性的,尤其在某些对错并不是泾渭分明的话题中,更是如此。

不过说来说去,无非就是语文的遣词用句而已。也许是不小心,也许是一时激动。但是发完帖子之后,自己回头读多几次,如果发现不大合适的,就修改一下吧。

因为我也赞同:

“有话好好说”和“不要用难听的方式刺激人”是西西河一贯推崇的行为准则

在哪里,其实都一样的。

不过语文上的东西,有时候确实是见仁见智的,不一定我的感受就和其他人都是一样的。不争了,求同存异,就算是提醒一下吧。

家园 花一朵

事情发展到这样很是遗憾,至少我认为原本不需要如此的。反不重邪大将军无论如何,不该用这种语气;而光明女神不管如何想刘mm的帖子,也不该挂出来示众甚至被有些人评价以“猥琐”。

这件事情双方都有责任,如果都能后退一步,那就最好。

家园 该说的都已经说了

很多人说得比我好多了。但如果一个人自视过高,他/她就会自动忽略所有不同意见,那么别人再说什么也没用了。

那种人,只有在现实中碰得头破血流,才会明白自己的见识并没有自己想象得那么高。而往往到了那时候,黄花菜都凉了,尤其是在婚恋问题上。

家园 也有所谓捧得越高摔得越重

平时被人哄得不知要食人间烟火,等众人离去才发现自己人老珠黄

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