五千年(敝帚自珍)

主题投票【投票】您怎样看待毛泽东 -- 九霄环珮

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    毛的政治行为在解放前和解放后都是出于高尚的目标
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    毛的政治行为在解放前高尚,在解放后是封建帝王思想。
    59/0
    毛的政治行为在解放前是刁民造反,解放后是封建帝王思想。
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    我的家庭成分在解放前是民族资产阶级
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    我的家庭成分在解放前是城市或农村小资产阶级
    131/0
    我的家庭成分在解放前是城市或农村无产阶级
    196/0
    我现在的家庭(父母或自己)是资产阶级或中高级干部
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    我现在的家庭(父母或自己)是中产阶级(一般公务员、白领等)
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    我现在的家庭(父母或自己)是普通工人或农民等等。
    105/0
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家园 四方面军那几万人马当年还真是姓张的

您还是看党史看得少吧?张主席也是个搞个人崇拜的高手.四方面军是唯张之命是从的.

不是共产国际这个绝对权威树立毛主席中共领袖的地位.张主席当然可以拥兵自重.

和中央红军那几千残兵比,这几万人马当然是兵强马壮了.

家园 是斯大林的产物又如何?还有影响力吗?

当60年后社会贫富加剧、29年式的经济危机来临时,谁想到过走斯大林路线?而南亚不少地区选择走毛主义路线,这就是潮水退去后的差别。如果要站在对人类历史的影响这个高度上来评价,那起码要100年以后。如果美国1880年就解体了,那华盛顿不过是美洲一民族独立运动者,美国屹立到了今天,华盛顿就是神级。

关于毛道路的问题,我回在下面fakeone网友的贴下了,请移步去那里观看,我不会做链接。

说尼泊尔走的道路是“挂起羊头卖狗肉”也不正确。他们走的是农村包围城市的道路,难道不是地道的毛主义?就因为他们采用了议会制而不是人大制度?每个国家的实际情况不同,存在一定的变通也是正确的,也符合毛主义一贯的理论结合实际的观点,就为着这个嘲笑人家不是毛主义就不对了。

家园 原来尼泊耳和印度某些地区就是世界盛行了?佩服

正宗的毛泽东思想可是要坚持武装斗争,坚决反对议会的和平道路的.那就算是变修了.

斯大林有什么原创?《斯大林全集》13卷336万字,从理论到实践无所不包.可以说斯大林是社会主义国家的开山祖师爷,所有社会主义国家的政治制度,共产党的纲领制度组织形式(包括TG)等等,都是从斯大林那里搬过来的.

而捡起斯主义的人在哪里?俄罗斯人不是开始从新评介斯大林了?古巴现在不是还在坚持斯大林式的道路?这比什么印度某地强N倍吧?

家园 南亚那几个地方叫有影响力啊

农村包围城市就叫毛主义啊?农民起义成功的不也是?

面对经济危机,不就是国家干预吗,多少国家干过了,

怎么就叫毛主义了?

家园 中央红军几千残兵?

  中央红军北北先遣支队到陕北时是大约六千人,是两个军团加中央纵队。你不要忘了,一方面军还有两个军团在左路军与四方面军在一起,陕北红军还有几千人(好象是四五千),二方面军还有近万人,这些部队都听张的?

  而且等张重新北上时已经是灰溜溜的了,第二中央已经被撤消,张根本没有资本争第一了。

  张浩解决的是毛与王明的最高领导权之争,而王明也只有个名义上的领导权。

家园 人家尼泊尔可是斗争到议会不得不同意选举

并且确信自己可以通过大选才和平的,这个跟毛的“坚持武装斗争”没什么不同,人家可是坚持在山林里斗争了10几年的。

毛坚决不走议会和平道路是因为议会没办法满足他的要求,如果能够达到他的要求,他照样可以变通。以前还跟苏联一边倒呢,后来不也跟美国关系正常化了?

毛的思想精神之一就是理论联系实际,尼泊尔要走他的道路,根本不可能完全照搬他在中国的做法,人家能在尼泊尔成功的通过毛主义指导自己的行动并取得胜利就是对毛主义最好的评价。

“俄罗斯人不是开始从新评介斯大林了?古巴现在不是还在坚持斯大林式的道路?这比什么印度某地强N倍吧?”

印度某些邦(可不是一处)怎么就没有古巴强了?重新评价斯大林就算是捡起斯主义了?实际行动中俄罗斯在干什么?照这么说,中国可以算一直在走毛的道路了,因为我们至少是37开评价毛的,从没有打倒过否认过毛主席,也没有推倒他所建立的体系,毛主席在天安门照片也一直没有取下来过。你拿俄罗斯、古巴VS中国、尼泊尔、印度部分地区未免不够格,况且尼泊尔还是60年后新加入的。

还是那句话,要站在人类历史的高度来评价,那么总要让时间来做最好的证明。

家园 毛泽东死的时候,说的是我就要去见马克思去了,

而没有说我就要去见斯大林了.如此之言,已经说明了谁在他心目中分量最重.

家园 先不愿意北上搞分裂

后被老蒋赶着北上,还有什么威望可言?你以为他打下成都啊?中共又几时单凭兵马数目定座次?您倒是看得多,我都不知道您看懂几分。

家园 农村包围城市难道不是毛主义的一部分?

农民起义成功的上升到理论了?上升了以后又指导过谁夺取胜利?

你倒是可以讲一讲刘邦和朱元璋时代,城市和农村的区别有多大?他们是如何发现采取城市包围农村就不可能胜利?然后又有计划的从农村包围城市直至取得最后的胜利?农民起义只能代表起义的主体是农民,又不是战略上靠农村包围城市而取得胜利的。

南亚那些个地方目前看来并没有多么大的影响力,但却是中国意识形态输出的代表之一。华盛顿死后几十年,美国在世界上又有什么影响,却不代表后世对华盛顿的评价就会低,既然是讲XX力、对XX的贡献,就要看他在当时做的什么,以及在此基础上后来的发展,再来评价。

呵呵
家园 这个好转只是锦上添花。

  计划供应的食品可以保证每个人不饿肚子。

家园 所以斯大林继续指导下去

中共才会在黑暗中继续摸索。谢谢证明我的观点。

家园 伟大领袖毛主席教导我们:中国人民革命的胜利和斯大林同志

"三十多年来不断的关怀、指导和支持,是完全分不开的.在中国人民革命胜利后,斯大林同志和在他领导下的伟大的苏联人民和苏联政府,对中国人民的建设事业,又给予了慷慨无私的援助。

斯大林同志对于中国人民这样伟大的深厚的友谊,中国人民永远感念不忘。斯大林同志的不朽光辉,将永远照耀着中国人民前进的道路。"

--斯大林的指导当然不仅仅是什么肃反,关键时刻的指导很多;

毛泽东同志的领导地位是斯大林领导下的共产国际确立的.(张浩下葬的时候,毛主席亲自抬棺,为什么?)

西安事变,制止了TG杀蒋,让他们联蒋抗日.

内战初期,东北战场的大打小打,谈判桌上的坚持和让步.都要远方来定夺.

连中华人民共和国的立国,都是听了斯大林的意见.太祖那个时候估计还是从朱元章那里学来的什么"广积粮,缓称王".斯大林说的应该早立国,以免英美可以用中国陷入无政府状态作借口来进行干预.其见识当然比看线装书的高不知十万八千里.就这一斑就高下立判了.

家园 没有张浩以国际代表的身份喊话,张主席那会给你取消他的中央

没有国际对毛领导地位的确认.张那里会乖乖的认输?张灰溜溜的根本原因就是国际认可了毛,不认他.

张的四方面军的实力当然比其他几个加一块都大.不然的话也不需要处心积虑地借马家军的手来彻底剪除张的羽翼了.

家园 毛主席还教导我们说

蒋委员长万岁。

举这些有什么意思,有对的也有不对的,比如建国,老毛后来就后悔废了民国的国号。有的有多种说法,你只举一种,比如西安事变。有的是胡说,比如东北谈判。

这样,我举一个来推翻你全部,斯说内战会毁灭中国,结果如何?

家园 事实证明

所谓关键时刻的指导,例如说相信1927蒋介石不会背叛(这点托洛茨基是对的),例如说攻打大城市,例如说1946不能和蒋介石开战,例如说不要渡过长江,都是错的。没有斯大林的指导,中国革命会少走很多弯路。如果一直被莫斯科来客支配,革命早就挂在博物馆了。斯大林在“指导革命”错的地方还很多,例如说法共缴枪,例如说放弃希腊,例如说逼反铁托,等等等等。不是斯大林无能,而是说搞革命恰恰是其最短板的能力,其次则是军事斗争能力。循名责实,此其长也,决机应变,此其短也,不要说和毛泽东比,就是和他的老对手托洛茨基比,也相差一大截。他的存在壮大了苏联这个国家的实力,却无益于甚至对世界革命有破坏性影响。与老毛在占世界三分之一人口地区的影响力不可同日而语,尽管他始终掌握着比老毛,比中国大得多的力量。

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