主题:【原创】那年庐山(十一)毛彭旧事 -- 史文恭

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家园 哦,不枪毙就是正确了?

举一个例子,彭德怀犯了什么错?被枪毙了没有?下场如何?

邓公够意思的了,为了维护党的团结,定下了“易粗不宜细”的方针,天安门的那块牌子也照挂,保留毛泽东思想里正确的那部分,既坚持改革开放又反对资产阶级自由化,还公开检讨对文革分担责任,这样做还不够?像赫鲁晓夫那样很有意思吗?

家园 这个看你怎么看了

从七大以后,凡是在中央政治局常委任职的,包括当年的五大书记,没有任何人在地方兼职。此前好像还有些?记不太清楚。从这个角度而言朱德这样级别的人物原则上本来就不会负责具体地方上的问题,除非有中央委托,比如和刘少奇去河北那次。而且他最重要的职务是五大书记,相当于政治局常委,是决策核心之一。

家园 看你把什么当错误了

庐山会议后彭德怀被撤消军内职务,但保留中央委员,政治局委员,党内文件照发,政治局会议也通知他参加。如果对他的这个处理算不正确,彭在处理内部矛盾时连带撤职或降级使用他人的算不算错误?庐山会议时彭失势后就有两名少将因为过去的一些旧怨(彭处理过,或者说“整”过萧克,连带两人被降级使用)打过彭的耳光。我不是说打人这件事本身对错,而是你应该知道如果意见分歧导致撤消军内职务就算错误处理的话,彭早就该因为这种错误而被撤职,至少降级了。还不要说对刘帅的事情。

家园 哈哈,SHOPPING同志敢细吗?

什么叫“宜粗不宜细”,不就是只批路线错误不谈执行问题嘛。反正姓毛的定路线,刘邓搞执行,反正永远不会有人人获益的路线政策,只谈路线SHOPPING同志就立于不败之地了。

依我看可以细,越细越好,免得SHOPPING他老人家浑水摸鱼,脏水泼完,功劳占尽。他分担责任,笑话,你看看他原话怎么说的,那是分担责任吗?典型的推卸责任!到8平方的时候他有担责任吗?

他维护P个党内团结,天安门的牌子他倒是摘啊,他敢吗?摘了牌子他老人家算个P啊,还捞个P啊?

话说哪次整人的时候少了SHOPPING同志活跃的精巧的身影?整老彭的时候,庐山上倒是没他,下了庐山呢?他老人家蹦跶得少了吗?反右的时候扩大一大片,朋友敌人不分,平反的时候一刀切,什么样的阶级敌人全都放出来。

还够意思了,抢权柄搞洗脑他老人确实够意思了,敲掉华国锋,他老人家就成了改开画圈的那个人了,名不正言不顺普通党员号令中央,又决不当头,功劳都是他的,错误全是别人的,自己家族捞得敢笑影帝不首富,他妹个够意思了。

家园 彭德怀的下场是老毛一个人造成的吗?

你心中包容的邓公,少奇同志,乃至彭德怀自己有没有责任?

楼下赵括把事情说给你了,你自己看。

我帖子里说了,老毛开了个头,那个头,党内斗争很正常,老毛自己就被整过N次。

问题是庐山之后对彭德怀落井下石的,可少不了你心中的“忠臣良将”,你准备把这些污水也泼到老毛身上吗?你还真不愧是邓公的粉丝啊。

至于你那包容的邓公,你可以引一段来看看,看看他怎么检讨文革责任的。

话说邓公肯定比赫鲁晓夫强多了,赫鲁晓夫是无能,而包容的邓公是无耻。

家园 这就是典型的奴才解读了

早不说晚不说,整人的时候旧怨就都记起来了,这还不叫秋后算账?

家园 你真是说的轻松啊

嘴皮子动动好像什么事情都没有似的。举个例子,黄克诚在庐山会议之前每天吃2粒安眠药睡觉,但被打成反党集团以后每天吃6粒安眠药依然无法入睡,精神压力之大无法想象。更不用说“彭黄张周”领头的彭的压力了。我记得彭有句口号是一不叛党二不自杀。彭后来的结局也确实凄惨无比,堂堂开国元帅看病吃药都得不到保障,还被殴打到肋骨骨折,网上广为流传的彭受批斗的照片,你们不觉得看着可怜吗,一位老人遭到这样的殴打和虐待。

至于彭之前整刘整粟,当然有错误,但是一码归一码。庐山会议上,刘和粟没有乘机报复,根本就没有就没提这个事情,可见的根本不是这个原因。你居然用这种理由为毛辩护,真是可笑。你跟大神混久了,逻辑确实是越来越不行了。

PS,不是两名少将,是两名中将。一个是李钟奇,一个是王姓中将。

家园 东哥开挂了, 你们没看出来?
家园 李钟奇少将,王紫峰中将
家园 人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人

既然决定要反击,又怎么能不翻旧账。

对太祖的观感,要全方位的考量。除了他个人的秉性立场思想,他还身兼党首、国家元首的身份,甚至一些人眼中的帝王的角色。

彭总估计倒是想从个人对个人的角度来发难,以他的资历和功绩也没什么不可以,太祖也未必是不能忍。但他的这种方式的实际效果是连同太祖的其他几个身份一并攻击了,这就是“是可忍孰不可忍?”了。

比如这次苹果开掉的Scott Forstall据说是乔帮主生前最宠信的部下,之前一度在坊间还有他接班的传闻,报道称他在苹果公司内部以难以相处、性格偏激著称。那么基于以上信息,这次库克开掉他是不是也可以算公报私仇,秋后算账。

从披露的信息里看,导致Scott Forstall离职的导火索是他不认同库克和其他高管在地图事件后做出的公开道歉决定,想继续沿用之前处理产品bug的冷处理、拒道歉模式。不认同也就算了,关键是他还不执行这个决定。这种忤逆行为,放在任何公司、组织里都是无法容忍的。别说本身就彼此有看法。就算关系再铁,只要大老板不是脑子完全昏了,也至多只能做到把拦路的那尊佛搬到不碍事的地方去暂避风头。

家园 很多人真的天真的以为政治是过家家你好我好大家好呢

办公室政治都不带这么玩的

家园 那也没必要把那些陈芝麻烂谷子全翻出来吧

批彭的时候,说是三十年来,彭德怀和我是三分合作、七分不合作。老彭想要对半开而不可得。

批刘的时候,叛徒、内奸、工贼。

批陈的时候,说是共事三十多年,在一些重大问题上就从来没有配合过。老陈在被送秦城前高喊:“你们要转告毛主席,转告党中央,我陈伯达在阜平时是做过一件好事的!我不是国民党特务!”

批林的时候,翻辽沈战役,平津战役的老账。

也就批邓的时候稍微好点,毕竟邓历史上是赫赫有名的毛派头子。

家园 你完全不懂得主席,净是瞎说!

如何考察人?是任何一个组织都会遇到的问题。

那么,什么办法是比较好的呢?可以比较少受投机者一时举动的欺骗呢?

主席的办法是联系起来。看一个干部不光只看他的一时,还要看他的过去全部历史,只有这样,才能相对全面、相对难以蒙蔽,但是,这个办法是不是就没有缺点呢?当然不是。用这个办法看干部,有可能会委屈一段时间确实能够放下屠刀、立地成佛的干部。

但我还是认同这个办法的。以我对人性的理解,江山易改、本性难移确实是相对普遍的真理,拿来判断人的成功概率能超过90%,而历史地、联系地看干部,恰恰是看他本性的办法,一时的伪装是容易的,一世的伪装大约就难了吧,如果非要说那个人伪装了一辈子,我看也可以说他本性如此。

所以,主席经常联系历史,其实反映的是他看问题的哲学思维,容易被一时迷惑的人常常以为主席太计较了,其实他们不懂,他们只是TOO YOUNG, TOO SIMPLE, SOMETIMES NAIVE而已。

家园 你啥都不明白,还自以为是!

庐山回忆以反左开始,反右结束。

这个变化为什么会发生?

反左是主席定的,无缘无故为什么会变成反右?

彭总的发言无非是反左吗?不是迎合主席的意见吗?为什么前期那么多人发言发左都没事,话说得比彭总难听的也没事,到了彭总这里就有事了?不合逻辑嘛!可见,反左变为反右的根源不在反左的言论上

有人说主席虽然号召反左,但真要反他又受不了。这个话,似是而非!必须要追问下去,他哪里受不了了?他又为什么受不了了?

我理解,主席的原意,是要开一个总结经验教训、统一思想、找出解决问题的方法的会,而不是开成一个追究责任、整人的会。所以,反左可以,但应就事论事,局限在查找不足、改进工作的程度,而不是找出几个责任人,处理了事。

而不追究责任人,恰恰不是彭总想要的,彭总想要的,就是要追究责任人。那他想追究谁呢?主席基本56年就退二线了,58年的大部分时间主席在忙金门炮战的事,以彭总的经历,他总不是想追究主席吧。不是主席,那就只能是刘邓,特别是刘,这个一线负责人。联系到历史上高饶联盟的反刘、红区党和白区党之争,高岗和彭总的关系,结论很明显,彭总是对着刘去的,他要借大跃进的问题倒刘。

这就是反左变成反右的背后原因:党内的团结,接班人的威信,对一线负责同志作为一个群体的保护。

所以,反左是没问题的,但不能借题发挥走到整人、权力斗争的方向,彭总恰恰是在这个方面没有把握好,犯了错误。

家园 正如你说的,凳子的还挂牌子,不过是为了“团结”

正如你下面的,他的反对只不过是“自由化”而不是“资本主义”。他要的是符合他的秩序的“资本主义”,但一定不会是无序的不受他控制的资本主义。也正因为如此,乱邦下台了,真人也下台了,但是却没有因此消灭南巡的既定路线。

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