五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(十二)毛彭旧事之华北座谈会 -- 史文恭

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家园 群星闪耀的更年期

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家园 世袭制?谁啊?小习?

如果谁说小习是世袭,那他肯定是在恶毒影射尾大领兽小树丛

老习最高当过人大副委员长,连常委都不是。老树丛可是正经八道当过总捅(捅不好,瞎捅)。而且老习2002就死了。

还是米国的制度先进啊

另外,我说“彭总老了”,不是特指“更年期”,而是他脑筋有点老了,不够用了。

家园 俺是半开玩笑的。。

如果乐观地讲,可以说建国后的中国政治制度的建设一直是曲折地向上的。庐山会议,可以说是一次顿挫,也可以说是一个漫长转折的肇端。总之,是一段连续历史进程的一个片断。

至于世袭制,这个问题太大,也很容易说岔。。俺就不发挥了。

彭总的老,此处俺的理解,不算是脑子不够用,他就是这样一个性格和脾气。在这个场合下,有些事件可能算是一种必然性吧。。。

家园 性格决定命运啊

如果彭总当时也像老邓一样受点小伤就好了

但是到了文革他依然躲不过。老毛太厉害了,厉害过头了。。。

老总脾气太直太糨太冲太傲,很难有善终,叹

家园 同意
家园 跟着打两个岔

下面史兄提到高华,高华在红太阳一书开始的时候提出了一个制度问题,好象是说土共刚开始的时候内部其实还挺免煮柿油的,怎么后来却越来越不成话了,我老高要搞清楚到底是咋回事。我看了好奇心顿起,便开始往下读。可是不知道是我阅读能力有限、还是老高不敢往下写了,读着读着这个线索就找不着了。到了后面,就觉得成了忆苦会,终于没有读完。现在看史兄这篇文章以及引起的讨论,倒是觉得更清楚一点。

第二个岔是关于加东兄提出的任期制,想象一下老毛卸了党政军一切职务,然后去当社科院院长(有没有比这个更合适的职务?);两年以后,极度空虚无聊,最后出走东南亚去指导当地人民打游击。

家园 毛泽东的威望使他无法退休,精神领袖无法退休

毛泽东这样的领导人,由于成就巨大,使得他成了全民族的精神领袖。他的力量,不在于他担任什么职务,而在于他的威望,他的号召力。这也就决定了他没法退休。即便他不担任任何职务,你总要允许他发表意见吧。而他一发表意见,那反对的意见就消失了,大家就按他的意见办,甚至自己会觉得:“我和毛主席想得不一样,肯定是我错了。”

别说毛泽东,就是邓小平,南巡的时候不是什么职务也没有嘛。

家园 “略有私意的嫌疑”

有情有理,材料引用得当,下过细功夫,顶

“略有私意的嫌疑”看似百分比很小,实际可能影响不小。这个问题应该还是要从庐山会议的主线索发展过程来看为好吧?

家园 是不是分析中对人物性格的依赖太多了?

作为政治人物,那么不管是什么样的判断和决策都应该是以政治目标为准,不论是邪恶还是光明的手段都是为了自己的政治目的,所以觉得毛因为私怨整彭的可能性是小的。只不过是依据以前彭的事迹和言行判断出他可能会危机到自己的地位和治国理念。

当然,彭不算政治人物的。

另外觉得各个大将或者头头脑脑的将各自的私怨积累数十年然后一次性爆发,这样也不是很正常。如果两个人关系不好,在平时应该表现得也很多,应该有记录。所以更多的批判和揭发可能只是在政治压力下的政治手段。

家园 毛泽东自己最早53年就提出退居二线研究社会主义建设问题

是斯大林去世苏联发生政变之后。这次政变对毛泽东影响很大,他做了一系列工作来防止身后出问题。其中很重要一条,就是吸取马林科夫被推翻的教训,加强继承人的权威。第二条是防止党内出朱可夫。他的许多谈话中都说到这个。

家园 确实无法真正退休,但应该当“甩手掌柜”

老毛的真正问题/悲剧是,精力旺盛时不肯放权,精力不济时不敢放权(因为没有培养出能够接班的人),以至最后几年,国家基本停转。

家园 关于刘彭二帅的矛盾

关于刘帅和彭总的关系,从红军时期起,一直到反教条主义为止,虽然不是特别的坏,但也基本上没有好过。但仔细深究其原因,我觉得除了具体军事上的分歧,以及被政治所利用之外,二人矛盾还有一个根源,就是两人性格和气质上有很大的不同,彭总对刘帅有一种瞧不起的感觉,就是那种瞧不起知识分子的感觉在里面。

刘帅出自川军,其军事素养和军事理论半是来自早年的军事历练,半是来自后期军事院校的正规教育;彭总出自湘军,其军事素养多半出自于实践经验的总结,军事理论知识不够系统。刘帅喜欢强调战术,比较倾向也比较善于打巧仗,在具体战役指挥上比较爱惜士兵,一般不轻易打硬碰硬的恶仗;彭总的军事指挥风格比较粗放,不太精细,虽然彭总在平时非常的爱兵如子非常平易近人,但在战时的彭总却非常有“一将功成万骨枯”的气概,非常能打也经常打恶仗硬仗,他的部队对伤亡的承受度更高。

刘帅是一位儒帅,是一位智者,虽然他也有过安卵子之类的经典言论,但总的而言,刘帅应该是受过比较高等的教育(伏龙芝军事学院)、很有知识分子气质的智将。而彭总是出身草根阶层,在那个混乱的时代里,一路凭其勇敢、坚韧与执着从社会最底层打拼出来,总的来说,彭总更接近“谁敢横刀立马”的猛将形象。尤其是在第一次红三军团打长沙的战役中,彭总毅然斩断浮桥全军随他过河背水一战,颇有古大将之风。

可以说,在军事将领中,彭总是一位典型的武人,而刘帅则比较接近一位文人。可偏偏在中国,武人总是非常的瞧不起文人,这一点在彭总看待刘帅时也有体现。综观刘彭二帅的矛盾,我始终感觉是彭总主动攻击刘帅的成分多一点,虽然在百团大战这事上确实是刘帅主动提出了意见,但刘帅的意见是限于具体军事层面的,没有上升到政治层面和人身攻击层面,基本上是就事论事的。但反观彭总对刘帅的抨击里,就有一些是针对刘帅个人了,比如在朝鲜时骂王近山就很明显有针对刘帅的贬低言论。

用现代的眼光来看刘彭二帅之争,其实首先还是在于二人观念上不同,二人文化理念上存在冲突,可以说这种观念上的冲突在他们俩人共事起就一直存在,这种观念的冲突导致了二人心里的成见,并在共事过程中导致了一系列的矛盾。虽然刘彭二帅的矛盾并没有过度激化,但彭总反教条主义时的一些言行,也在暗中给他自己树敌不少,其实也埋下了未来他自己被整的一些种子。

家园 彭总挨整的种子是一辈子埋下的,不光反教条

严格地讲,庐山之后彭总只是受挫失势而非垮台,政治局委员还保留着,如果事情到此为止,按毛泽东处理人的一贯手法,最低也可以保留中央委员身份以观后效。

真正垮台是此后的军内批判运动中,冒出了“里通外国”这个诬陷,这是一辈子翻不了身的罪名,这个最致命的钉子是谁给他打下的?肖华上将。

家园 同意

其实你的意思,也可以表达为:性格决定命运。

彭总的性格就是个容易得罪人的性格,不光是体现在刘彭关系一件事情上。得罪的人多了,自然就会有人出来给他戴帽子安罪名了。彭总在反教条主义的过程中,其实也伤害了一些拥戴刘帅,并且认同刘帅工作的将领,这是我认为埋下了部分种子的意思。

同意
家园

彭总性格太强势,一辈子都没明白如何处世,毛泽东认为他刚愎自用也并非没有道理。

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