五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山(十二)毛彭旧事之华北座谈会 -- 史文恭

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家园 关于这句话

 

刘伯承提出这些问题,并未针对彭德怀,他只是对自己执掌的一二九师和晋冀鲁豫根据地的工作作了自我批评。

我以前看过盲帅的全文(《刘伯承军事文选》只摘了一部分,当年引起争议的地方全略去了),其实包括你援引的《刘伯承与彭德怀的是是非非》这篇著名文章在内,都没把盲帅真正自我批评的部分和指向彭总的部分搞清楚,所援引的三条恰恰都是指向彭总的,就是没点名(但实际会议发言中可能是点名的)。

盲帅自我批评的部分在上述三条后面,主要是说低估日军火力、装甲火车,低估日军道路修复能力和技术,低估日军反攻速度和能力,过份重视阵地防御等等这几项。因为百团大战发动时,彭总作为实际的战役第一负责人对上述三条有责任,而盲帅只参与指挥了其中部分战斗(当然是份量最重的部分,比如关家垴)。

康生这个事情,当然不能排除康生从某些渠道得知毛泽东的好恶倾向而挑起“操娘”,但毛泽东表明个人态度,始终限于一个有限的小圈子里,这也是事实。

当然整风是要人人过关的,但是要敲打彭总的话,历史辫子实在太多了,没必要从百团开始。

家园 签名档是一会事

大家的认可是另一会事,是相信个人的力量呢,还是相信群众的力量?哈哈,玩笑玩笑。

家园 唉,无论刘帅是针对或是不针对彭总,

他的发言,毕竟不是政治范畴的言论,而是一种对军事行动的检讨。但后来被引申或被引用到对彭总的攻击就是一种政治行动了。

刘帅当时在政治上,是无法(或没资格)对彭总有强劲的攻击的。----这个攻击的发动者只能是更高的层面。

所以,回顾彭刘二人从红军时的纠葛,到八路军时代的争吵,乃至后来见过后的反教条,实际上存在两个层面,一个是他们两人之间的性格冲突和心中的隔阂,另一个就是上层对这种关系的利用。---这两个层面,既要分开看,又要结合看。。

家园 但军事行动是不可能离开政治指导思想的

比如百团这个事情,为什么在毛泽东和军委已经要求暂缓的时候(当时的形势,国民党已经向反共的方向游动了,而且考虑八路军的兵员根据地状况,对日军发起大规模运动战实在是急进),彭总却非得提前发起呢?盲帅的报告,好就好在那三条都可以找到政治根源,军事是政治的最高表现形式,评价军事行动怎么可能离开政治指导思想呢?比如五次反围剿失败,就只能归结到左倾盲动这条线。

刘帅当时在政治上,是无法(或没资格)对彭总有强劲的攻击的。
当然大体上是对的,但不要忘记华北座谈会的目的就是让人提意见,同样地位还低于盲帅的罗瑞卿,攻击不更露骨嘛。

家园 教头基本把我想说的话都说了

刘帅对彭的批评是工作上的,好比论坛上的正常的讨论,后来上纲上线到路线斗争乃至扣上帽子是他也没有想到的,刘帅的为人比较宽厚,除了老彭以外基本上和其它将帅都不坏。另外有一个问题是罗瑞卿和彭德怀的矛盾何来,是从红一和红三军团时期开始的么?罗长子的思维好走极端,后来的两陈冤案就是典型,在那个案子中他的表现和康生在文革中如出一辙。

家园 关于罗大将。。。

他是保卫局出身。。。这个思考方式和其他红军将领有所不同。

家园 越写越好
家园 主观主义有两种,

一种是经验主义,一种是教条主义……

家园 将领中也不止罗长子批评

按毛泽东的话说,批彭的有几十个人。我估计其中的将领应该占一小半左右,但有据可查支持彭德怀的似乎只有肖克。当然要以现在的资料,要完整地找哪些人、怎么批彭总,还是很困难的,有些人在历史上已经化作一个“正确”的符号了,参加过的这些事情就是语焉不详。

薄一波、安子文是否真的仅仅“没有抵制批评深感愧疚”那么简单,也很值得怀疑,薄一波那个书里面假话不少,也脱不了自己一派无辜的架势。

家园 的确如此。

其实当时里面TG高干之间的暗战也不少。象陈赓大将对自己的中央候补委员就有牢骚,而且对“六十一个”之中的某些进了中央委员的,很有意见。

家园 六十一人一向被某些悍将们看不起

高麻子批薄射刘之时,曾经很轻蔑地说薄一波是“钻狗洞出来的”(意指写自白书)。

另外,六十一人是如此紧密地团结在操办他们出狱的胡服同志周围,也是很值得玩味的现象。

家园 他后来上海会议的倒霉也不是偶然的

他的这种类似贝利亚角色让其它将领和干部对他都有积怨,老毛再不保他,基本就完蛋了。毕竟除了极少数以外大部分将领和干部都有可以被抓的辫子,要是罗不倒的话他们迟早也会被整,不落井下石就不错了,要冒风险给罗说话是不可能的。他和刘少奇的关系一般,和彭杨陆陪绑有点冤。

家园 彭总上庐山时,是不是老了?

延安整风的性质是在造神,应该没有异议。中国那时处於危亡之际,贫弱之国想要战胜强敌,需要一个神一样的领袖来凝聚民心鼓舞士气,这是客观需要,估计也能得到多数人的认可。老毛得到了神的待遇,也做出了神迹一般的成绩,对得起他的待遇。

大跃进成了大混乱摔了大跟头,神力大损。彭总在这时候翻延安的老帐,难道是想把老毛赶下神台?联想到他对於国际歌“从来就没有什么救世主”的评论,好像有这样的意思。问题是,他有这实力吗?没实力,捅马蜂窝干啥?莫非是老了?

从这个角度想,老毛对此如临大敌,也不能算是神经过敏。只是,高层打架,百姓可就惨了。

当然,从道理上讲,老毛并没有当主席到死的天然权力,可是,他的实力最强这是有目共睹的,强者为王,也不能算错,是吧?

再当然,还是任期制好,但是最强者不喜欢,只能是遗憾了。

花史老弟。

家园 彭总上书的时候,措辞是非常小心翼翼的。。

他的上书后来引起的各方面的种种反应,才是事态的发展由于当时政治体制的固有规律和其他的历史渊源,变得复杂和剧烈。

因此,这是一个多元的方程。----当然,如果从当时TG璀璨群星般的领袖们相继步入更年期,因而脾气更加暴躁这一点看,您说得彭总老了,未免也是打开真相的一扇窗口啊。。。

当然,任期制这一点,俺是非常同意的。----正是从这个意义上,可以认定邓公废除的终身制,才是中国政治制度史上的一大进步。---(然则,您不能用世袭制来反诘俺,反正这个反诘,俺打死也不敢回口的,

家园 花更年期。。。
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