主题：螃蟹也会是笑的 -- 黑岛人

请你看清楚，我说的是李自成攻陷北京，跟随崇祯殉葬的是几十人。这是明史上明明白白记录的。

阁下反复劝我读书。那请问我举的七十倭寇横行千里，史可法给多铎写信，南明四镇加上左镇官兵长于内斗、怯于御敌，这几个例子是不是明史上发生的事实？

在网络上我是偏爱潜水的，但作为西西河的新人，又不得不在新兵营里混上一圈。甲午一战，中国确实败得极惨，大清靠举国之力，在小小岛国日本面前，简直招架不过三回合。不过，这毕竟要综合考虑当时特殊的时代背景，一味贬低丑化清朝君臣的说法，我觉得也是有欠公允，不尊重历史的。

明朝是一个唯一不割地，不议和，不和亲的朝代！周围的国家想和明朝建立外交关系，只有一条，向明朝称臣。德川幕府的开创者德川家康后来也接受了明朝的日本国王的封号。崇祯要是能向宋朝学学，迁都南京。保江南半壁应该不成问题，南明保不住主要是因为压根就没有一个有权威的政府。明军当时干不过女真骑兵，是因为当时的火枪的威力没有后来那么大，这点你看万历和丰臣秀吉的战争就应该明白，日本当时的火枪（日本称铁炮）可是直接从葡萄牙，荷兰进口仿制的。

明朝早期重视骑兵，晚期重视火枪火炮等火器，这和当时整个世界的大环境是相对应的，在同时期，欧洲的大航海时代到来，骑士阶级作为主要军事力量的传统在不断崩解，在日本，在确立织田信长制霸日本时代的长篠之战中织田信长大规模使用火枪击败武田胜赖的甲斐赤备骑兵（当然织田的胜利也同样当时的地形和天气有利于火枪发挥威力有关）。16到17世纪火枪和火炮开始崭露头角，然而这是一个渐进的过程，而非一触而就的，但是在这个过程中，骑兵的地位无疑是日益下降的。欧洲完成近代军事体系的确立大概在18世纪末19世纪初的拿破仑时代，其大炮制胜论影响深远，拿破仑在进攻埃及的时候像割草一样杀死马穆鲁克骑兵，宣告了骑兵作为野战大杀器的时代的终结。然而在中国，17世纪的满洲骑兵导演了东亚重骑兵最后的辉煌，然而这一辉煌埋葬了明朝，其后清朝带着中国衰亡已经可以说是必然了，在清早中期，清以骑兵夺天下，对火枪的态度可想而知，当骑兵没有战略威慑力的时候，满洲人能靠什么统治中国，这点早期的几个所谓的“康乾盛世”的缔造者看的很清楚。然而到了1840年，问题来了，满洲人可以压制汉人的火器进步以奴役天下汉人，但是欧洲人可是满洲人管不着的，他们从17世纪到19世纪，已经将火器发展为大杀器！在清朝晚期，满洲人的另一特质导致了汉人没有机会像日本人一样在黑船事件之后知耻而后勇，那就是在满洲人的心中“我们是中国的主人，但是我们不是中国人”，这两点，就决定了中国近300多年来的国运。另外不要认为清朝的保守来源与明朝，这点可以自己百度，说实话，明朝灭亡的主因是皇权暗弱，官商一体的官僚集团过于庞大，皇帝能干的事与对错无关，只与是否损害官僚阶级的利益有关。其实，中国人还不算最倒霉的，明帝国被野蛮人毁灭只让汉人睡了三百来年，最近这些年看来要醒过来了。但罗马帝国被日耳曼人灭掉，足足让欧洲人睡了上千年。其实，我小时候有时会想世界上是否有比中国还差的国家呢？高中后觉得中国还算不错的,比上不足比下有余,近两年,有次在维基百科上看了关于中国的定义,我才真正感觉到自己是为身为一个中国人而自豪的。

这个事情，我有点怀疑。内战正酣的时候迁都，兴许能复制唐朝镇压黄巢起义的过程。不过，我不觉得明末的军队素质高于唐末的军队素质。

这个我不确定。见史可法的复多尔衮书，开头是“大明国督师、兵部尚书兼东阁大学士史可法顿首谨启大清国摄政王殿下”。两国关系似乎是平等了，并没有上国对渠酋的态度。猜想明朝近3百年，对待周边国家的态度，未必是不论场合，一贯如一的。可能总体上能保持对周边国家的蔑视，因为本身明朝是因为内因灭亡的。一味叫别人称臣，本身没什么意义。这事隋炀帝也干过。真正捞到好处才是实际的。

一个有活力的军队，会选择最合适的方式来武装自己。如果火枪的威力没有后来这么大，那就应该加重骑兵比例。汉朝的卫青霍去病，唐朝的李靖，都有过利用骑兵，奔袭北方少数民族敌人的战例。而在明后金战场上的常例就是明军离不开城堡，离了大炮就不会打仗。不明白明朝为什么不这么扩充骑兵。是因为没有养马的地方吗？既然蒙古向明朝称臣，收缴或者购买蒙古的马匹很难吗？如果是抱着火枪是未来历史演进的方向，而罔顾现实情况。那这帮人也未免太愚不可及了。

这个。汉朝和亲，灭了匈奴；唐朝称臣，灭了突厥。割地、议和、和亲是手段，一味拒绝未必就是正确。结果，明朝到了倒塌的时候，倒得特别的快。不知道这个是否能算是好事。明朝风气不正的一个特征就是，士大夫崇尚气节到不现实的地步，搞得正常人都达不到。权力又把持在这些人手里。结果是要么表面一套，背后一套，该贪赃龌龊一点不耽误；要么远离世事，以求自清。看看满清军队里有多少投降的明军，就能感受当时的社会未必是正气浩然。

1.“这个事情，我有点怀疑。内战正酣的时候迁都，兴许能复制唐朝镇压黄巢起义的过程。不过，我不觉得明末的军队素质高于唐末的军队素质。”

这个观点是学术界的一部分人的论证，你有兴趣的话可以自己查一下，他们的观点说服了我，我自己认为可信，你认为不可能的话我也没有办法。

2.“这个我不确定。见史可法的复多尔衮书，开头是“大明国督师、兵部尚书兼东阁大学士史可法顿首谨启大清国摄政王殿下”。两国关系似乎是平等了，并没有上国对渠酋的态度。猜想明朝近3百年，对待周边国家的态度，未必是不论场合，一贯如一的。可能总体上能保持对周边国家的蔑视，因为本身明朝是因为内因灭亡的。一味叫别人称臣，本身没什么意义。这事隋炀帝也干过。真正捞到好处才是实际的。"

你仅仅举出一个正统灭亡后的南明的作态就否定两百余年的朱明没有战斗意志，我反对的是这个！我列出的是一些客观存在的现象，并没有赞同你扣在我头上的观点,你后面这个观点和我的看法不矛盾。

3.“一个有活力的军队，会选择最合适的方式来武装自己。如果火枪的威力没有后来这么大，那就应该加重骑兵比例。汉朝的卫青霍去病，唐朝的李靖，都有过利用骑兵，奔袭北方少数民族敌人的战例。而在明后金战场上的常例就是明军离不开城堡，离了大炮就不会打仗。不明白明朝为什么不这么扩充骑兵。是因为没有养马的地方吗？既然蒙古向明朝称臣，收缴或者购买蒙古的马匹很难吗？如果是抱着火枪是未来历史演进的方向，而罔顾现实情况。那这帮人也未免太愚不可及了。”

这点我在下面“顺便谈谈对武器的看法”的回复中有详细的论述，你自己看，顺便给你个反例，19世纪初英国步兵对法国胸甲重骑兵非常畏惧，为啥有钱的英国佬不把他们中世纪的骑士拉出来了练练？你好好看看欧洲从中世纪到近代的演变，自己就能感觉出原因，这方面我科普不了，内容太大太多。同时，一个被我们忽视的现实是，世纪历史上文明人被野蛮人征服是常态，特别是在文明转型的时期，因为在冷兵器时代已经文明的民族再想重新野蛮化并不容易。

4.“这个。汉朝和亲，灭了匈奴；唐朝称臣，灭了突厥。割地、议和、和亲是手段，一味拒绝未必就是正确。结果，明朝到了倒塌的时候，倒得特别的快。不知道这个是否能算是好事。明朝风气不正的一个特征就是，士大夫崇尚气节到不现实的地步，搞得正常人都达不到。权力又把持在这些人手里。结果是要么表面一套，背后一套，该贪赃龌龊一点不耽误；要么远离世事，以求自清。看看满清军队里有多少投降的明军，就能感受当时的社会未必是正气浩然。”

我也并不赞同这种气节，但我敬重他们，我列出这个是想反驳你“朱明战斗意志很强吗？”的观点，你扯的那些我和我列的这个事实压根没关系。

5.说实话我感觉这个世界上最不尊重中国历史的就是中国人自己，有时逛逛日本人的论坛（用金山快译），日本人虽然鄙视现在的国人，但对我们中国古代（清以前）非常的羡慕和崇敬，别以为日本人看不起明朝，日本第一次对中国称臣就是在明朝。西方人的看法你可以自己看看英文或中文版的维基百科，我自己的感觉是“子孙无能，累及祖宗”。

感觉气氛不好，恕不再论。

如果我言语有冒犯的地方可以指出来，有道理的话我会注意。

阁下既然请我指出来，那我就却之不恭了。是说这几个地方。

“你认为不可能的话我也没有办法。”作为讨论的话，没有必要加这句。因为讨论本来就没有强求对方接受自己的观点。多加这么一句，只能感到所持的态度是“你爱听不听”。

“并没有赞同你扣在我头上的观点”，我并没有在你头上扣观点。我一直是陈述我的看法，并没有说阁下如何。谈不上这个“扣”字。

“你扯的那些我和我列的这个事实压根没关系。”，看起来阁下觉得我是在扯淡。表达同样的意思，可以用“说”，可以用“讲”；而用“扯”，明显是说对方说的是bullshit。

讨论是基于“开阔视野，博采众长”的西西河宗旨。新兵营这地方本来就容易掐起来。也正是因为有些话题容易发生纠纷，所以才设了这个新兵营。所以在下觉得，如果话不投机，还是不要继续了。

“你认为不可能的话我也没有办法。”这点我的确是什么意思也没有，您的看法我没想到，而且我现在也没觉得有问题。

“并没有赞同你扣在我头上的观点”，也许是我自己的感觉不对，就像上一条您提到的感觉我也没看出来。如果您觉得有问题的话我收回。

“你扯的那些我和我列的这个事实压根没关系。”这个的确是我用词不当，有些情绪化，对您说声对不起。

您愿意的话继续讨论吧，希望能指出我的哪些观点不对，并列出基本的事实或政策。

不过无所谓了。等有时间再讨论吧。我这里已经是快后半夜2点了，明天还得上班，先睡了。祝新年快乐。

近期可能也不一定有时间关注这里，不过您尽管回复，我以后有时间一定会过来看看，不过日期上可能有些迟。前面写一些东西时的确情绪不好，因为自己找抽跑去天涯看了看，看到一些言论有些生气，请您多包涵。不过掐架的话您不用担心，不论网上，即使是在生活里我也有五六年没骂过人了，最近几年 ，在网上讽刺人也就发生过三次，因为被气得不轻，也不在西西河，西西河的气氛很好，如果我破坏了这种气氛，请您提醒。

出现一批人物.证明了这个朝代气数还远未耗尽.如果世界还未进入工业时代,则它还能延续下去.从鸦片战争到现今,中国努力从一个封建国家完成到工业国家的转变.这个过程是延续的.也就是说满清覆灭'民国混战,抗日战争,新中国成立后一系列运动\改革都是我们为了完成这一过程的学费.要满清在最后几十年间将自身的组织结构调整到能顺应这一历史潮流,这是不大可能的.但其在最后几十年不管被迫还是自愿,学习西方的科学技术乃至政治制度,派遣留学生,建立工厂.都还证明了它具有活力的一面.如果今天我们穿越回去做皇帝,又能如何.没有合适的大臣.如果穿越回去一批大臣,但中下级的官僚又如何,亿万思想停留在封建时代的国民又如何用/

至于明朝,我最不喜欢的汉人朝代就是它.我觉得这个朝代是个思想崎形的朝代.广大的士大夫为了名利,不惜葬送国家利益,在明朝发展到了及至.争相给皇帝打屁股,罢官,成了出名的手段.微言大义,

不顾国家.到后期任何东西都要批上道德的大衣.明朝末年,依然良将备出.但熊廷弼传首九边,袁崇焕慷慨赴死.最终安内攘外,迁都南京一系列措施都不得实行.一个偌大的帝国,居然被十万人上下的女真征服,实在是汉人的奇耻大辱.如果明末的政治正常一点,根本就不会这样.