五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】淝水大战的前前后后一,请各位方家指教 -- 闲云野熊

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家园 梁武帝的做法,都是宽纵宗室来保证皇室和睦

从来是当作破坏法制的典型的

家园 如果步兵能这么牛,养那么多骑兵肯定是脑子有问题了

骑兵可比步兵费用大多了。

宋朝没事要去弄马,多此一举,干啥呀?

步兵对骑兵,时间不能拖长,而骑兵永远掌握着攻击的主动权。打仗如果不能掌握主动,那要赢太困难了。李凌就是很好的例子,步兵在严密的指挥和协调下能够自保。但是,一旦军心动摇,立刻就是覆灭。而对于中国古代多数由农民征发的步兵而言,要做到上述,很难。

家园 资治通鉴中,司马光批评过苻坚和萧衍的无原则宽纵宗室

不审时则宽严皆误。宽也好,严也好,都要有利于自己的王朝稳定才行,优秀的统治者绝不顾忌杀人。

苻坚倒是很宽宏大度,但一味宽纵宗室谋反之罪,法律起不到威慑的作用,那就是法制颓靡。

萧衍早期还行,后来信佛就变了。

家园 老师,我立论“骑兵对步兵优势为一比十,”我证明了。

我举例是中国的古书,老师不认可我的举证,可以证伪,说明我的举例是假的呀。

至于我说错了北府的名称,我否认了伟大南朝步兵的勇悍,我误认为北府军有骑兵(晋军8万,而至少刘牢之前锋8000人为骑兵,不过就当他们不存在好了),甚至骑兵为主;这些我都已经为我的错误向老师认错了。只有我的论点:北朝对南朝有国力优势,骑兵对步兵有很大的战力优势。第一条老师您认可了,第二条老师您不认可,但是您没能证伪。

我继续在这里出丑,就是为了承托老师您的睿智啊。您咋不领情呐。

家园 主要是吸取宋齐教训过头了

宋齐宰自家人那叫一个恨,宋孝武,宋明,齐明在杀戮宗室方面一次又一次的创造辉煌记录,结果自取灭亡.梁武帝是反其道行之,但是过头了.逆取顺守说起来容易,但是做起来分寸不容易把握.不过看前秦朝廷的争论,感觉反对派理由无懈可击,而符坚的理由非常牵强,完全是冲昏了头了.

家园 骑兵、步兵都有不同的作用

你还是太绝对化。

骑兵在侦察、迂回机动奇袭、追击扩大战果方面不可替代,中原王朝也没有否定骑兵的作用。

李陵之战的结果远不是自保,他杀伤的匈奴都数倍于己方伤亡了。

家园 我老觉得苻坚邀名之心太重

最后名实倒错,忽视了事物本原的目的。

家园 不是我绝对化

我只是说骑兵对步兵有几倍以上的优势,这个优势的天然的,而且不仅仅是在战略机动上,也是在战术层面即具体战斗的交战中可以体现的。这点我老师-思索否认,您是否也否认呢?

我并没有否认步兵有步兵的左右。而是说北方军队由于骑兵多,战斗力强。这也是古代北方在军事上多数时间强于南方的重要原因之一。这个宋朝体现得尤其突出。

李凌部下是特殊训练的,全是弓箭手,这个情况较特殊。

家园 骑兵的机动优势当然可以在交战中体现

我本来就认为机动可以是战略的,也可以是战术的。

但是这种优势并不能等同于“古代北方在军事上多数时间强于南方”,十六国到南北朝时期尤其如此。南方的强弩在杀伤力上的优势,怎么估量呢?

宋朝时候是另一情况。历史是前进的、变化的,用此时情况来模拟彼时,不妥,就好比用六韬概括的“一比十”来比较十六国时期。

家园 除了火器的大规模使用外

冷兵器时代战术并没有发生根本性的变化,也并没有根本性的武器威力提升。

弓弩的能力的提升,并没有使得南朝的军队战斗力有本质的提高。弓弩的威力发挥到极致的,那得说宋朝,宋朝神臂弩厉害吧,可是还是不能与金、西夏兵对抗。

骑步兵战力一比十,是春秋时期的说法,不假。但是您强调的弩我们可以分析:是春秋已经有了弩,战国时代秦就已经有了脚蹬弩,南朝能将弩改进到了什么地步?有倍数的提升?

弩的主要改进有:汉朝有了类似标尺的望山,诸葛亮的连弩(后失传),汉朝十石的大黄弩号称400米(?)射程,宋朝神臂弩射程340步,大概也相当于400-500米吧,这个应该已经是极致了。可以看出,并无多少实质意义的提高。如果连弩能大规模用,也许不同些。

家园 中国的古书说话等于真理?阁下已经到了无知者无畏的境界了

古人的立论就不需要论据?一个年代不清,连作者都弄不清楚,无论据的论点也有资格当证据?骑兵对步兵优势为一比十?什么骑兵对什么步兵?轻重?装备如何?态势如何?训练如何,一概无视的想当然做梦吗?

家园 你可以看一下杜普伊的《武器和战争的演变》对弩的评价

中世纪时,教皇甚至要发布专门的敕令限制基督徒之间使用弩,而当时欧洲是以骑士为作战主力的。

对中原来说,弩的完善和普及,使农民为主的步兵不必经过严格的弓箭手训练就可以对付骑兵,大大降低了难度和成本,这个意义无论如何都不能低估。

宋朝的问题,实际上是和王朝的制度缺陷、战略失误难以脱开关系。在作战上,北宋在河北的重兵大阵面对辽国骑兵也不逊色。

家园 哈哈哈哈,老师您真逗。哈哈哈哈~~~心里有数就行了

作为军事教科书上千年的古书您可以否认,数字您可以否认,啥您不能否认啊?学生是无知者无畏,老师么,哈哈哈~~~

家园 欧洲禁止使用弩的情况不同

欧洲的骑士数量是很少的,就算加上仆从也没几个人,而弩如果集中发射对准一个骑士肯定是奏效的。射死对方几个骑士,战争就结束了。

但是中国不是这样,是大规模的战斗,骑兵数量非常多,不能集中对点发射。这点您想到了?

蒙古的轻骑兵能够战胜欧洲的重骑兵是用绕行射箭的群狼战术。

我只是简单的表述,在同等级别装备和训练的情况下,同等数量的骑兵对同等数量的步兵在平原野战斗中具有天然优势。我不认为这是一个需要争论的问题。有人把它搞复杂化,为争论而争论,很没必要。

家园 骑兵永远掌握着攻击的主动权?在草原也许可以

但是在中原则不然,很简单你的纵深空间不是无限的,草原可以无限空间,中原不可以,中原你总要有必须保卫的要点城市粮仓,对方进攻你要点就可以形成会战.骚扰优势不是无限的,南方利用水道和城镇维持和保护的交通线基本抵消了北方骑兵骚扰的优势,可以一直推进到黄河.

至于在江淮水网地带,拥有来去自如优势的是南军,北方骑兵在水网地带能随便来去?一条河没有船就让你动弹不得,周围全是南朝设防要塞,南朝军队想打就打,想守就守,在骑兵机动优势被抵消的情况下正面野战,被杀的落花流水的多半是北朝军队.

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