五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】淝水大战的前前后后一,请各位方家指教 -- 闲云野熊

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家园 汗,其实我和闲云兄类似

论据都是从正史来,不过大家认识观点不同处很大.这段历史的书我觉得蒋福亚的前秦史更好一些.最近比较忙,只能大致谈谈.http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=117664[转贴]淝水之战的几种说法,这个帖子表达了我的一些观点,但是没有整理.

家园 我说的意思是指要评价一个人一个政权要看行动而不是言论

这方面王夫之对宇文泰的评论可以参考.决定前秦政权命运的是他统治的贵族和百姓,而导致他们对这个政权看法的不是做秀而是很实际的东西.在淝水战役前前秦发动战争的频率只可以用疯狂来形容.

家园 长安那个例子是前秦经营很久,而邺城和民族有关

鲜卑基本被迁入关中了,慕容垂开始时候主力并非鲜卑.

家园 我说的是石勒石虎不会倾国南伐

北魏孝文帝的基础比符坚好很多的情况下南下了,结果呢?拿下南朝了?梁魏30年战争是北魏先崩溃的好不.五胡时期北方根本不具备南下灭东晋的实力,所以明白的都不会去送死.谁是现实主义者?反对符坚的都是,除了符坚自己外到底谁真心支持他南下了?

家园 这个是特例了

说到高级贵族的寿命,印象最深的是,陈郡谢氏一族光谢玄那代人中,就只有他一人活过了四十岁,封胡羯末四人夭折了一半,谢玄临死前几个月还有一个幼子夭折,那时候人的平均寿命,即使是高级贵族,也高不到哪里去的。

家园 一个国家发动战争的频率 与 本国百姓对这个国家的看法

一个国家发动战争的频率 与 本国百姓对这个国家的看法 存在必然因果关联么?

那么“连年动众”的诸葛亮,时人评价一定很负面了?

诸葛亮之为相国也,... 终于邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。

管仲、萧何 的时评也很负面?

难说
家园 长安后来缺粮现象

是因为慕容冲的封锁和战乱破坏,而不是淝水之战损失了军资。

家园 这些前哨战胜利价值太低了,就如同日本42年上半年的胜利一

梁益在东晋一向是无足轻重的.可以说根本不重视,大小动乱就没停止过,民心不在东晋,兵力又弱,前秦一举击破并没什么值得吹嘘的.这个战例也没有和东晋主力决战过.襄阳战役东晋早在此之前已经制定了上游全重江南,轻戍江北的战略,可以说放弃了江北决战的打算.符坚用17万精锐合击襄阳而不强攻,一个考虑也是以逸待劳反客为主.桓冲不上当是明智的,对比就是南宋襄阳和太平天国安庆战役.而之后前秦继续推进的竟陵战役在兵力相等情况下惨败.彭城之战前东晋迁民于淮南,本身也做了收缩兵力重戍淮南的准备,彭城之战中前秦名将简直是被玩弄于股掌,之后淮南战役被打的全军覆灭,这种战役也敢吹战胜?前秦主力对东晋两大主力军精锐就是常败军而已.379年这次战争前秦动员了30万以上的大军,可以说是前秦纵横北方的野战精锐,结果西边惨胜后又被当头一棒,东边更是大惨败,这才有符坚放弃这两路选择认为比较弱的淮西.

家园 其实老兄论点和我史料出处是差不多,是很用心的

问题老兄解释感觉太偏向前秦,淮南战役这种前秦简直被当小丑玩弄的一边倒的大惨败也可以解释成东晋是靠水战胜利,不敢在平原较量,实在是过分了.

家园 老练的慕容垂听了

你看看前秦发动战争的规模和频率,对民力使用太厉害了.而且法制松弛,这个是从符坚本身开始的.

家园 诸葛亮请参考姜维

对比一下战争的频率,诸葛亮是准备几年发动一次,姜维是年年来,符坚后期也是类似.

家园 发动战争的频率说明不了什么

唐朝开国之时,河东起兵、夺取关中、灭薛氏、平刘武周、灭王世充、灭窦建德、灭刘黑闼、灭萧诜、灭辅公佑、收取岭南、灭梁师都,灭东突厥,发动战争的频率一点不比前秦低。

经过隋末大乱,这么干也是大耗民力的,可唐朝并没有因此失败。

家园 简单说

在东晋和前秦较量时候东晋是上下都坚决抵抗,而前秦是汉族不愿意进攻东晋而且困于战争和征发,至于其他胡人更是各怀异质,而氐人根本是畏惧东晋(文化上正朔,军事上每战必败,政治上担心各族)一边倒的反对,这种情况下进攻东晋,符坚坚定支持者到底是谁?除了靠人多势众来吓唬人而已,而且既然动员如此大,则必然只能速决,换司马道子大概没胆量全军决战,但是只要分守要地,前秦自己就只能粮尽退兵了.

家园 守洛阳不是防守全城好不

一个关键名词,金墉城.

家园 其实符坚如果只用野战军主力打,还可以试试消耗战

动员那么大,除非能速战速决否则根本无法维持,隋东吴两次与其说北朝凶猛,不如说是南朝自己虚弱.至于消耗战,北魏是努力过,结果北魏自己先受不了了.

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