五千年(敝帚自珍)

主题:从《伟嘎耶教法经》看伊斯兰教对非穆斯林的态度(一) -- 镭射

共:💬156 🌺678 🌵3
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页
没错
家园 原教旨就是七伤拳

打伤敌人的同时自己内伤更重,欧美的武功虽然比不得少林武当,但是内功的底子在那里,尽管外伤连连,但是只要不出昏招,还是能够自愈的。

家园 《楞严经》:荤菜生食生嗔,熟食助淫

汉传佛教,或者说大乘佛教青教派别,区别于东南亚、藏传教派最重要的标志之一,就是禁荤腥。据典就是这部楞严经。

建议你去佛院里直接找居士或者出家僧人询问相关事宜,网络上不负责任的流言颇多,容易造成误会。

家园 不要扯上中国

首先申明我不介入任何对宗教的争论,只是来借鉴的。但是个人认为,用贬抑别人的方法来褒扬自己的缺点,非常不厚道,尤其这个贬抑的基础不那么牢靠的时候。基督教伊斯兰教犹太教不管做得如何是自己的事情,好就是好,不好就是不好,不要扯上不相干的唐朝,五十步笑百步或者百步笑五十步就能证明自己没有当逃兵么?

再说,武宗灭佛完全不是宗教与宗教间的问题,更不是扬禅宗,抑净土宗律宗等,当时只要是佛教就压制。历代的统治者都不会容忍威胁到自身安定的任何事物,不管你是宗教也好帮派也好,和尚成了大地主,原来地主阶级答应么,真要说怎么不说五斗米黄巾白莲教洪秀全?

另外,不讨论当时灭佛的情况也不讨论这灭佛是否必要是否合理,只问一个问题,唐王朝数百年中华数千年,这是常态还是偶尔?如果不是常态,有必要扯到唐朝扯到某个具体时间段么,是不是还要提到猴年马月猪日鼠时某个月黑风高杀人夜一个醉道士打了和尚一巴掌?至于其他的,比如是否有一个持续的根本纲领性的文件规定要在“肉体上消灭/惩罚”某些斗争对象,财政上生活上是否有其他问题,就更不需要拿没有宗教化的中国作为其他宗教间争论的工具了。

还是那句话,别人不好不意味着自己就不好,中国对不对好不好自有对中国的评论,请不要用压抑攻击中国的方式来抬高自己。

家园 网上信息众多,需要用智慧去分辨

而不是把孩子与脏水一块儿泼掉.

您也可以找和尚问问,"荤菜生食生嗔,熟食助淫"中的荤菜到底是指的什么?

家园 请您去找镭射兄理论

“最好的办法,是将阿拉伯帝国与同时代的中国唐朝比一比,看看谁更宽容”,这话可不是我说的。不过既然要比,那就不能光看到咱们的优点,缺点也无需讳言。事实证明,唐朝没有某些人想的那么伟大开明,其对宗教的态度归根到底还是为了政治服务的。

祖宗们做的对还是不对,早已经是千年前的往事,这不是神圣不可侵犯的禁区,更不是什么“压抑攻击中国”,这顶帽子一戴,除了鲁迅等大师,其他如我辈凡人都承受不起。

家园 不要“以盲引盲”。
家园 不是来找茬理论的 有则改之无则加勉

没有上纲上线的意思,也没必要找人“理论”,大家探讨问题而已。唐王朝的是非功过非但不是所谓“神圣不可侵犯的禁区”,千年来讨论的人还会少么。即使单单宗教一个方面,恐怕也不只有鲁迅才可论及吧。只是,要讨论应该是客观地讨论,镭射兄和孤舟兄若是有时间完全可以再开个帖子详细介绍,大家再参与讨论,以两位对史料的掌握和分析,大家肯定获益匪浅;而不是揪出一个片段从一个角度骂两句就算完,这样即使不算攻击恐怕也不算厚道的行为吧。要不然干脆就事论事不要涉及它。A说B临战逃了百步,B用指责C战前多吃一顿军饷的方法就能辩驳A的说法么,更何况临阵脱逃和冒领军饷应该是两码事。

至于找不找镭射兄“理论”的问题,也是同样。我只是拜读到此小节时觉得不妥提点看法,对事不对人;孤舟兄认为镭射兄做得不妥,所以自己就不会不妥?

宗教本来就是很敏感的话题,各人心中都有自己的想法和坚持。窃以为应该本着尊重他人和坚持事实的原则理性讨论,列出重大或者关键的史料和文件,以及产生观点的评判标准依据,再提出自己的想法;若是要拖个谁出来做对比,应该是比较全面的对比而非田忌赛马式的比较。大家对客观材料看得多了,自会有公论。

当然,这是个人观点,仅供参考。有则改之无则加勉:)

家园 【文摘】一正压百邪---记方城穆斯林执行鞭刑

一正压百邪---记方城穆斯林执行鞭刑

By bihaiyuntian 发表于 2006-6-12 16:02:36

    

前天,有一醉汉在白庄清真寺滋事,多人劝阻,其不但不听还冲向前去,要殴打阿訇.方城县伊协接到通知后,立即由东关清真寺教长陪同前往,制止了事件的恶性蔓延,并及时与当地派出所取得了联系,要对其造成的恶果依法处理.无限地感谢伟大的安拉!经过多方面的工作,,凶徒认罪伏法,(一)先由国法对其追究责任;(二)再有教法对其教育.因其事后积极承认错误,并保证痛改前非.经伊协领导和各坊阿訇协商,与当地派出所协调,暂时免去其法律责任,只对其进行教法的制裁.6月9号上午10时,方城县23坊清真寺阿訇和寺管会齐聚白庄清真寺,由县伊协领导主持,对在清真寺滋事的当事人进行了严厉的批评和教育,最后,根据教法的判定,由当事人二哥对其执行了鞭刑.真是大快人心.这件事不但对当事人是个教育,同时也教育震慑了其他的更多的人.一切赞颂全归调养众世界主-安拉!

原帖见外链出处

家园 他的意思主要是,佛教的教法等不如伊斯兰教严酷

这个跟宗教起源的人群很有关系的吧,阿拉伯人和希伯来人本来都不是什么善类,佛教一开始就是讲慈悲为怀的。

至于戒律嘛,河里你不用担心,很多人都知道佛教跟吃素并没有必然联系的。

家园 结语及对江城孤舟河友的几点回复

《伟嘎耶教法经》中与非穆斯林有关的部分基本介绍完了。因沙安拉,这将是我在西西河发的关于伊斯兰教的最后一个主贴。对于伊斯兰教是否如某些人所宣扬的那样“宽容”、“人性”,我想大家都会有一个公平的判断,我就不在这里多说了。

下面是给江城孤舟河友的回复:

镭射兄不提以上这两点,那是因为他一般只看瓦哈比派的那一系列宣教教材。瓦哈比派主张复古和保守,自然不会主张改革和变通。

你在这里犯了两个错误:

1、《伟嘎耶教法经》并不属于瓦哈比派。《伟嘎耶教法经》介绍的是哈乃斐学派,该派在伊斯兰教法各学派中以温和著称。而瓦哈比派遵循的是罕百里派,此派以强硬严厉著称。

2、我在这里的引用的《伟嘎耶教法经》不是那些非正式的宣教小册子,而是正规出版物——《伟嘎耶教法经译解》,马正平译注,宗教文化出版社1999年1月第一版(平装)。

以哈乃斐派在14世纪的一部教法典籍,来证明所谓伊斯兰教对非穆斯林的态度,根本等同于盲人摸象,只见一叶,不见森林。……我建议你把题目改一下,改成:《从伟嘎耶教法经看伊斯兰教中部分逊尼派历史上对非穆斯林的态度》庶几比较公正客观些。

对不起,我不会改的。因为第一,《伟嘎耶教法经》的地位我在前面已经说过,不必重复;第二,也是更重要的是,它是现在中国和世界上很多国家的穆斯林正在使用的教法教材。也就是说,它所反映的伊斯兰教对非穆斯林的态度,不仅仅是“历史上”的,而且更是“现在”的——就在今天,包括中国在内的世界上很多国家的穆斯林正在被按照《伟嘎耶教法经》的内容教育该如何对待非穆斯林。这就够了。

最终,除沙特阿拉伯以外的伊斯兰国家通过争论达成了基本的一致,投票表决通过了《世界人权宣言》。看本人翻译的现代阿拉伯小说,也能得知在埃及改变信仰是被允许的。

你在这里故意混淆概念:“伊斯兰国家”和“穆斯林”国家和“阿拉伯国家”三者之间并不能划等号。只有实行伊斯兰教法统治的国家才是伊斯兰国家。埃及、叙利亚、伊拉克等国是阿拉伯国家,也是穆斯林国家(穆斯林占人口的绝大多数),但它们不是伊斯兰国家,而是世俗国家。土耳其是穆斯林国家,但也是世俗国家。

通宝推:搁浅的船,老木,博扬,
家园 也回复几句

我说你“一般只看瓦哈比派的那一系列宣教教材”,那是咱们上次聊天的时候,你说你看了不少沙特那地下宣教小册子的关系,和《伟嘎耶教法经》无干。不过嘛,所谓耳濡目染,看多了地下小册子,也许评判的标准便显得过于极端了,也并非不可能的。

而且无论你怎么强调《伟嘎耶教法经》的地位,都无法改变它不能作用于全部穆斯林的事实,更何况,你引用的律例,现在许多已经不再适用了。如人丁税,如对叛教者的处罚,如对异教徒的歧视性政策,请问现在在绝大多数伊斯兰国家,难道还有这样的官方法条吗?

要我说,你评价《伟嘎耶教法经》时,最大的缺点是什么?是给不出什么明确的判例,从来都是空对空,只想着书本上如何说而已,却看不到,即使是哈乃斐派教法,在经历了近200年来西方思潮的冲击后,也已经发生变化了。甚至它在传统历史上,也未必就如此严格的执行过,那也是因为伊斯兰教法“从来不是一部正规的成文法典”这个特性。这点我已经强调过很多遍了,在此不再赘述。

关于伊斯兰国家的定义,咱们可以看看下面文字是怎么说的:

“现代对以伊斯兰教为治国指导原则的一些亚、非国家的统称。主要有两种含义:

①泛指以伊斯兰教为国教(或官方宗教),或大多数居民信奉伊斯兰教的国家。主要特征是国家元首为穆斯林,承认沙里亚(注:即教法)为国家立法的主要渊源之一(注:这与镭射说的“只有实行伊斯兰教法统治的国家才是伊斯兰国家”可是两个意思啊),重视伊斯兰文化传统等。在当代,巴基斯坦、伊朗、毛里塔尼亚和科摩罗4国,被命名为伊斯兰共和国。有些国家穆斯林虽不占人口的多数,但受伊斯兰教影响较深,亦称为伊斯兰国家。亦指伊斯兰会议组织的成员国。目前全世界共有44个伊斯兰国家,其中亚洲21个,非洲23个。

②特指各国伊斯兰原教旨主义者所倡导建立的以古代哈里发国家为楷模的政教合一政体,亦称伊斯兰社会(即乌玛)、伊斯兰秩序、名副其实的伊斯兰国家等。迄今世界上还没有一个完全这样的教权政体。”

其实呢,我有个非常简单的判别广义的伊斯兰国家的标准,那就是:看它是不是伊斯兰会议组织的成员国。就像判别一个国家是否阿拉伯国家,得看它是否是阿拉伯国家联盟的成员国一样。而你直接就把世俗化的伊斯兰国家开除出了伊斯兰会议组织,这可真是件了不起的伟业。

最后,请别和我说“因沙安拉”,这个词的语用含义很麻烦。举个例子,一般来说,我要是和阿拉伯人约定明天早上9点碰头时,他给我来了这么一句,我基本上是肯定要做好他到时迟到的心理准备的。

家园 断首相谢是古印度掐架的游戏规则

佛教是PK台上的一家,却不是佛家立的规矩;

家园 这点我明白的,师姐

之前唐玄奘在与一婆罗门辩论时,那婆罗门最初便立下“断首相谢”的誓言,后来为玄奘劝解了。

不过,我们需要注意的,仍然是“小乘外道见毁其宗,结恨欲为谋害”的事实,以及戒日王所下的杀气腾腾的命令。某种宗教的盛行,借力于政治,原也是正常之事,只是其中种种措施,未必皆出自于该宗教之本心。宽容二字,说来容易,其实难为。

家园 我从来不担心河里大多数人的知识水平.

所以我才指出这个论据的不合理之处. 以免新来的人受误导.

家园 我认为您最后一段有一点儿问题.

这是江城孤舟的文字:

最终,除沙特阿拉伯以外的伊斯兰国家通过争论达成了基本的一致,投票表决通过了《世界人权宣言》。看本人翻译的现代阿拉伯小说,也能得知在埃及改变信仰是被允许的。

这是您的文字:

你在这里故意混淆概念:“伊斯兰国家”和“穆斯林”国家和“阿拉伯国家”三者之间并不能划等号。只有实行伊斯兰教法统治的国家才是伊斯兰国家。埃及、叙利亚、伊拉克等国是阿拉伯国家,也是穆斯林国家(穆斯林占人口的绝大多数),但它们不是伊斯兰国家,而是世俗国家。土耳其是穆斯林国家,但也是世俗国家。

比对你们两人的说法, 我只能得出一个结论:

伊斯兰国家属于穆斯林国家的一种(按照您文中给出的定义.).

全世界穆斯林国家中,只有沙特阿拉伯这一个穆斯林国家(同时也是伊斯兰国家)没有达成一致并通过<<世界人权宣言>>(按照江城孤舟文中给出的信息.).

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河