主题：【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮

如果任曹操并吞荆州，在江南站稳脚跟，那孙权就没的混了。东吴的灭亡只是时间问题。

所以孙权必须趁曹操立足未稳时狠打一仗，置之死敌而后生。

吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已。

到是诸葛亮这样，说不定能于死道中求生。

我举诸葛亮整李严的例子，并不是指北伐，而是内部权力斗争。借以说明当时蜀国统治权是掌握在荆楚集团手里。

只是大势所趋，以非人力能转圜。

刘备如果发动对襄阳的战争，一定会导致与曹操的全面战争。即使孙刘联合亦无必胜的把握。

解放军大炮一轰，就逃光了。人心、士气，这是决定战争胜败的关键。

你拿濡须和渡江比，倒不如拿清军下江南跟渡江比更切合些。

不像是怀着必胜信心，将要一统天下的人写的。

罗贯中据此演绎，得体合理，确实高明。

吕蒙的答复是

对于东吴来说，在和曹操实力过分悬殊的时候，不管是要进取天下，还是偏安江南。荆州都是必须要拿到手的。

在偶看来，那几个旧帖，有几个也许有网友觉得荒诞；但像山海关大战这类，假设中间势力的另一种动向，还是不那么“狂想”的。

不过这种假设性的复盘，要明确画出一条界线来也不太容易取得共识。

看到您的id，想到一个炒过无数次的例子----41年希特勒不侵俄会不会完蛋，这个大概就在线上，两边意见都有。

与其说错误,不如说是缺乏经验,而且当时荆州的情况也很难容许曹操静观,从事后看尽管曹操速胜的企图失败,但是至少控制了襄阳也不是毫无所得.要控制荆州北军必须能水战击败南军,不然纵得之而不能守

但是当时曹操声威太厉害了,江东集团内部也不巩固,按我说的办法也许还有一线希望,不然肯定没办法.

吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已?我不这么看,如果历史上北方大乱,吴国维持个几百年也不是不可能,甚至有北伐的机会.在双方均势的情况下盲目进攻是浪费国力,只会加速自己毁灭,蓄力观衅,待时而动,则动必有成.趁乱辱亡才是灭国良道,敌国自己不乱,要获得战略胜利是不可能的.

诸葛亮有这个需要,孙权则没有政治需要,从国际斗争的角度,诸葛亮那种战略是不得已的下策.

襄阳对曹操没那么重要,曹操的核心区在河北.

襄阳和宛城共同构成了魏国的南部防线。襄宛背后就是曹操的统治中心，往东是颖汝，往北是洛阳。这中间一马平川，无险可守。

魏国的文官皆来自颖川和汝南这两个地方。汝颖有失，魏国的根基就动摇了。