主题：【原创】谁的黄昏 -- 黑岛人
应该加上“及其主子”为好
当然，在其他国家，因为选举纷争，也有搞成各种动乱的。你讲的民主中的混乱问题，当然是真问题。但是，这和中国属于两极问题。中国不是民主得过多了，而是民主得不够。你可以不搞西式民主，但是，中国自己的民主建设，在许多基本的东西上面，还是相当落后的。你的那些美化之词，让人恶心。
每次看到这句就想花，实在是和中国人民从此站起来了一样让人振奋呀！
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
说句最露骨的话，越是自己没错却吃了中华人民共和国的苦头的，越应该指望它兴旺发达繁荣昌盛，并且逐步以实际行动改正过去的错误。债务人的破产了，债权人才是最惨的。
“东方太阳，正在升起，人民共和国正在成长”——让我们和国家一起成长，帮助它逐步改善自己。
国家是要看运势的,究竟谁比较黄昏?
2008给了我们一个睁开眼睛看世界的好机会.
这里列举的论坛不含贬义
天益是比较酸的，但是还能学点东西看点动向。。。
天涯是比较乱的，但是八卦是好地方。。。
凯迪是比较渣的，但是有他的参考价值。。。
SC是比较BT的，但是除去公图外平均水准比较高，某些个位面比这里还高
没有人说必须提出完整合理可行的方案，而是你提出了多大的话题，就得提出多大的方案，谁让隔壁的作者起那么宏伟的题目来着？写的时候估计挺过瘾的，说实在文笔也不错，问题是这种文章不是光华丽就能解决问题的。
再说一遍，那篇“黄昏”之所以不招待见，是因为作者所表达的观点和这楼里献花的河友的共识实在太少。现在看看，那位楼主可能有点急了，一个劲的辩解，可是越解释漏洞越多，越显出他的阅历见识不足以语此——都开始说东欧经验了。中国的国情和东欧能比么？何况东欧那几个闹颜色革命的国家现在什么样子？乌克兰执政联盟已经分裂了，格鲁吉亚那个小白脸去年就位子不稳，其中最主要的理由是指责他贪污——那伙计几年前可是打着反击腐败的旗号上台的。还有某位河友贴过的NHK纪录片（颜色革命的背后），他看过么？就几个小破国就成这样，同样的情况搬到中国会怎样？怎么能保证中央权威丧失的情况下外部势力不插手？（连东突这种意识形态死敌都能拿来作文章的国家，你指望他不插手，有点难）这些问题，既然你提了话茬，你就得考虑到，否则别怪人家拍你。
还有，我也是好几次看见您抱怨河里不理性的问题。可是我不知道你有没有换个角度思考过：像时政这种敏感区域，每个人都很难抛开利益和感情的因素去考虑问题。换句话说，感情用事本来就是政治这个大题目中的应有之义，纯理性人的假设在现实中是不可行的。连这点都想不到就谈论政治和改革，是不是太勉为其难了一点？
如果你还是觉得非理性不好，那么写文章，想办法让别人抛开原有的立场、态度、情感，支持你的观点。至于怎么说服，能不能说服，那是您的事了。土鳖共当年闹革命，老百姓也不是一开始就箪食壶浆以迎王师。俺也不要求谁上街，先从教育群众开始就行了~
这个昨天在群里已经被两位MM教育过了。我一向认为讨论政治应该是采取绝对理性的态度，所以我但凡看到扣帽子的都会非常愤怒，因为完全破坏了讨论的气氛。
人都有情绪，正如你说的，没人可能永远理性，所以帽子的结果就是两边越说越来气，最后道理没人关心，大家都开始斗气了。
我一向认为有事儿就说事儿，别老盯着别人包里的干粮是哪儿产地。时事版看过几个帖子，就看到不少“别有用心”“险恶目的”，我就奇怪了，这斗争性也太强了吧？怎么网上就这么多特工呢？是不是有点反右扩大化的味道？瓦斯说了，cai是自带干粮的。就算真的是怀着险恶目的来的，咱用道理驳倒他，而不是用帽子压死他。
就好象我上一个帖子列的两条线（被举报了，可能会被删），您认为河里是否存在这种现象？这种现象是否还不算个别？
最后，昨天被群里两位MM教育了一下。也是，在这种话题上肯定会有很强的情绪在内，也许是我太苛刻了，也许是我死理科生的思维本来就有问题吧。
Wiki的编辑是公开的，谁都可以登记然后上去改。所以这片英文的rule of law几乎每一段都是不同人写的，上下完全矛盾。但从段和段之间的区别可以看出，一方想剔除意识形态方面的内容，另一方面要把它和民主自由绑在一起。几方的主要争执点是有rule of law还是没有。这篇的有些段落甚至也将rule of law延伸至中国的法家传统和封建王朝。而在中国的律政JY看来，法家和中国封建制是典型的“法制”而不是“法治”。
你的帖子我不是没有印象。你好哪一口我也知道。你就不用来我这里假装纯洁和无知。
两个楼来回窜，记不住了，给个链接？
我也不赞成飞帽子。但是吧，有时候这种话题说着说着就忘了，难办。还有俺觉得从今年九月起河里抱怨这个的人不少，但往往抱怨的人自己写的文章都不是中庸雅正一路，有点玩悲情的味道，俺看不上，给你的回帖也有点借题发挥的意思。
再就是觉得cai那一篇，实在是不值得你老兄给做这么多辩护，我看着都替你累。他被质疑干粮问题，他自己最该反省，而不是光指责火气大的，但现在俺没看出他有这个意思。
黑岛兄之所以抒情，估计也是实在懒的驳了。就俺这样的菜鸟还在捡着几条blabla攒经验~
反正别太较真了。论坛的人气不是靠管理公正攒起来的，论坛的气氛也不是靠规则完善就能维护的。这本身就是人性复杂的一个表现。论坛尚且不能靠民主解决问题，何况社会，何况政治
其实我也没替cai论点辩护的意思，只是觉得如果他真的是自带干粮的，被骂的有些冤。如果骂论点天真、偏激，那没事，但是“别有用心”的帽子我就替他不平了,只要目的是好的，观点再烂也是好同志，不要搞人身攻击。cai的帖子我给花了，我不赞成反对派的论点，但是我支持反对派的存在。
我这帖子也是借题发挥，您也说了，看到不少我抱怨的帖子。我最近就是怨气冲天，我就不信网上就这么多“别有用心”的。就好象地震的时候我在游戏公会论坛发个贴都被拍“五毛”，至于吗？一个小游戏公会论坛，敌对势力和朝廷的爪子也不至于伸到这么无聊的地方吧？养活一个有一定思想深度的枪手成本是很高滴！这就是反右扩大化了，无宜于讨论，最后就是口水，特没劲儿。
我一向认为乱扣帽子是正经讨论的毒药，所以我耻笑猫眼、天涯，我不希望西西河也变这样。我在猫眼发过一篇大意为希望大家理性讨论，不要乱骂人的帖子，回复了上百楼，大半是骂我“五毛”，从此我认定猫眼是非正常人类被研究中心。
以上就是我的观点，您说我牢骚太多，绝对没错。前几天被群里的两个MM批评教育了半天，我也有问题，要改！但是我牢骚多是因为我喜欢西西河，我觉得西西河是我混过得论坛里最棒的一个，所以我要发牢骚。换成上面我去猫眼那个例子，无数问候我祖宗十八代的帖子我都客客气气的回复了，我跟一群疯狗生什么气？我逗逗它们解闷罢了。