五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】农村包围城市-中国电动汽车普及战略 -- 波波粥

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家园 政府刺激经济时应该以电动汽车为抓手

比如电动的公共服务用车,昨天新闻联播里的报道《【坚定信心 应对挑战】北京:政府投资巧用力 温暖百姓促内需》就有:

不仅是“煤改电”,按计划,北京市今、明两年扩大内需新增的投资仍将大部分投向民生领域。修建100公里轨道交通;建设850万平米保障性住房;购买1000辆电动汽车,组建“绿色公交车队”;在172个村建设太阳能集中浴室。

其实奥运期间电动公交汽车、城市清洁车就已经少量上路了,关键看有这样能力和眼光的地方政府有多少。

家园 有道理

不知道加油站的安全要求是怎么样的

家园 嘿嘿,如果能说动电力巨头加入电动车产业,那情况就不一样了

如果电网管理机构兼营充电业务,因为电费比汽油价格低,会很有赚头。现在真正对电动车产业构成阻力的,是传统汽车产业利益集团。如果电力巨头以提供充电服务的方式加入电动车产业,那么中国的汽车产业的生态环境将会彻底改变。

家园 绝对好主意,

其实电力巨头也是很好说服的,现在电力系统人员严重超编,大规模充电站建设就足以让其动心了。

家园 对西南水电开发也是一个大市场

水电也有季节性问题,结合蓄电平衡雨后电网,不必雨后水库无功放水,很绿色

家园 国家规定的安全距离是最少15米
家园 那些水库应该都是年调节的

不需要靠负荷调节,而且相对电网的容量来没有大到那种地步,最多安排火电少发而已。

家园 安全限制两者不能在一起的

高压线下不能有油库的

家园 没有那么玄的

燃气机组就是给电网起停调峰用的,核电机组不能调节功率就更是笑话了,即使燃煤机组停机如果是在热态停备的话,再次并网不见的都要三小时那么长。现在新上火电机组基本上都有50%的调峰能力,晚上大家一起降,外加安排机组轮流停机备用、检修和抽水蓄能机组开泵填谷,电网调峰的技术手段还是很强大的。何况还有峰谷电价和负荷侧管理两大经济手段呢

家园 早就开始涉足了

奥运期间就有试验运行

家园 没危机以前很多地方都是凌晨、上午、晚间三峰的

峰谷电价把人变成鬼

家园 油站网点换电池,不必是充电地点。
家园 真到大规模修充电站那一天

电网公司肯定会用技术安全标准把石油公司踹到一边去的

家园 为什么用这两个手段?就是因为机组调整符合不经济。

燃气机组就是给电网起停调峰用的

燃气机组调峰电价是燃煤电厂上网电价的3倍。而且中国的天然气本身就非常紧缺,这是不得已的方法

核电机组不能调节功率就更是笑话了

核电的功率调节很麻烦,反应堆的可调节性能也远不如锅炉,实际的情况核电都是带基本负荷,一般不调节。

即使燃煤机组停机如果是在热态停备的话,再次并网不见的都要三小时那么长

燃煤机组分为热态、暖态、冷态。除了冷态其他的都是要保持锅炉燃烧的,一般锅炉稳定燃烧最少得有20%的火力,也就是说热备要浪费20%的煤炭。 当然热态并网只需要15分钟就行了。

现在新上火电机组基本上都有50%的调峰能力

新上的火电是有50%的调峰能力,但是只有80%-100%的功率范围内效率不下降,再调整的话效率就下降了。

晚上大家一起降

晚上整体负荷下降了50%。而且很多老机组的调节范围只有70%-100%。降不下来。就算降低了效率也要下降。

抽水蓄能机组开泵填谷

据电网计算,如果大规模使用电动车,需要增加1000亿的基础设施,用抽水蓄能电站需要3000亿,更何况北方缺水,适合建设抽水蓄能电站的厂址很少。另外抽水蓄能的总效率是70%。

峰谷电价和负荷侧管理两大经济手段

为什么用这两个手段?就是因为机组调整符合不经济。

家园 看来我们谈论的情况主要是在国内了

国外还有很多厂网不分的,国内基本上是厂网分家,经济性自然就是各算各的了,对电厂不经济、并不意味着对电网也不经济,反之亦然。

在目前辅助服务收费体系没有建立的情况下,低谷低价、高峰高价,调峰和你所说的机组低效运行的费用都是电厂自己负担的,结算电费主要还是看有功电量,所以影响的是电厂的经营情况。现在推行上大压小,调节性能差,煤耗高的老机组就是淘汰的对象,不能适应这种市场环境的话,赶快卖掉发电权走人啦!

关于核电调节的问题,有个基本概念需要普及,机组出力调整有幅度和速率两个指标,在幅度是有这个能力的话,即使速率再慢也是可调的,只要能保证完成电厂年电量计划。再说老是不调的话,等到真正因为安全原因需要调节时,谁能保证机组能够可靠调整啊?汽轮机组的每月都要做一次调门试验,看看调节性能如何。

抽蓄电站的问题,泵的效率低,但是有价差政策在,并不意味着经营就差。而修建抽水蓄能电站的地理条件不具备的问题,你忽略了大区域电网的作用,电网大的一个好处就是可以备用共享和错峰用电,内蒙不能建并不意味着山东、河北不能建,何况我国可以修建抽蓄电站的资源还有很多没有开发。

我国推行峰谷电价和负荷侧管理的起源主要是为了缓解高峰时段缺电的问题,填谷是第二位的。

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