主题：彭不可能听总理的 -- 雪里蕻

集体领导还要不要？这是赫鲁晓夫特别强调的。你大概在莫斯科取

了点经吧！关于集体领导，有没有？我们中国国境内有没有集体领导？有

没有所谓民主同言论自由？这回要“集体领导”。中央委员会是没有“集体

领导”的，大概省一级除湖南之外也不多。还有，“民主”是没有的，“自

由”也没有，自由首先是讲言论自由。在庐山，我在头两个礼拜，鼻于也

是不灵的，看到有点问题就是了。有点灵，不是完全不灵。看嘛，提出18

个问题，就没有团结这个问题。以后拿来一看，我就不要看了，就去印嘛！

印出来一看，我说要加一个团结，这为什么？就是对抗那个分裂。因为7

月2 日那次常委会上，彭德怀同志所表示的那种态度，我就看出这个苗头，

是要刮点什么风嘛。所以我那天晚上加个团结问题，变成19 个问题。但是

刮的什么风，这个庐山是两个司令部，详细情况，完全没有料到。有没有

集体领导，这个东西不是个理论问题，而是个事实问题。要派万人检查团，

或者千人检查团，或百人检查团检查。这回我们开中央委员会，100 多人开

会，你检查究竟有没有集体领导，这回为什么要开会，就是为了满足同志

们要的“集体领导”嘛！这也是第一书记挂帅，那也是第一书记挂帅，好

嘛，就不挂帅了嘛。挂还是挂。你们看嘛，100 多人开会，不能我一个人说

了算。满足“集体领导”的要求。以后大家如果赞成，一个月一次中央全

会我都干。一个月开一次，一年12 个月12 次，就是天天开也可以。你不

是老说我没有民主吗？没有集体领导吗？就是个人独裁吗？他们那个意

见，就是还是你那个独裁好。现在许多同志讲出来，彭德怀同志，你那个

军委会究竟有多少民主？究竟是一种什么制度？有没有民主集中制？可以

查一查。他们现在争“民主”，争“自由”，争“言论自由”，就是他们要搞

政治挂帅，要搞第一书记挂帅。他们要搞没有大跃进，或者很小，小跃进，

不跃进。他们要搞人民公社糟得很。为达此目的起见，他们要这些东西，

一个叫“集体领导”，一个叫要“民主”，一个叫要“自由”。我们现在都没

有做。你说华北会议操了你40 天的娘，你在这里还只操了20 天，还操不

得？现在我说要满足40 天，不然我们还欠20 天的账，我还加5 天，尽你

操，满足你操娘的愿望。但是要指出，他们所谓“集体领导”，就是要他们

来领导，要高饶集团的残余分子、漏网分子，还掺杂点别的人来领导。所

谓“民主”，就是要反现在的总路线、大跃进、人民公社的“民主”。我说

这种“民主”、“集体领导”与“民主自由”都要加一引号。他们所谓“集

体领导”与“民主自由”，与我们的是两种：一种是反动的，一种是革命的。

他们所谓“集体领导”，是宗派主义的，不利于党，不利于民族，不利于社

会主义的；而我们的是有利于社会主义的，有利于中国的发展的，有利于

发展生产力的。照他们那个搞，我看不行。就是说，他们是资产阶级的，

他们的“集体领导”是假的。资产阶级也有民主，美国还有国会，你说没

有集体领导？尽是独裁？可是所谓“民主”，是搞资产阶级民主；所谓“言

论自由”，是资产阶级言论自由，是反无产阶级的。他们还要求“民主、自

由、博爱”（最近不是发了这个文件吗？），这些东西同章伯钧、罗隆基一

样，他们也是要大民主，要大鸣大放。这个口号是章罗联盟创造出来的，

现在转化为无产阶级的工具。他们大鸣大放，要把我们放倒，把我们鸣死，

他们就活起来；我们垮台，他们就上台。他们这个“自由”，资产阶级有自

由，无产阶级就没有自由。他们“博爱”，爱什么？是博爱右派，我们是爱

“左派”：工人、农民。6 亿人民，除地、富、反、坏、右、资产阶级分子

和庐山会议上的右派司令部之外，我们都爱。这个右派司令部，我就不爱.

我给他们自由、民主，目的是要他们把毒素放出来；给自由活动，就是不

要禁止自由活动，要让毒草长起来，以利拔掉。我向你们交心呀，你讲我

阴谋，我讲给你们听，就是这个道理。我叫你们放，你说我钓大鱼。确实，

就是要大鱼、小鱼一起钓，你不钓不得了。这个大自叫什么鱼？是吃人的

鱼，是鲨鱼啊！

6天的讨论里,"完全赞同或明确反对《意见书》的，只有几个人。大多数人是基本上赞同《意见书》的看法",毛在23号发言的时候有没有考虑大多数人的意见,民主是什么东西?

17 日和18 日小组会，传达了16 日刘少奇和周恩来的讲话。这可能是他们16 日在组长会上的发言。这天印发彭德怀的信，大概会议谈到“得不偿失”的问题。从《简报》反映，大家认为刘少奇讲的“成绩讲够，缺点讲透，鼓足干劲”，可以解决问题。只有把成绩讲够了，才能把缺点讲透。“气压下降”的情况，值得引起注意，否则，1300 万吨完不成。许多人认为，大炼钢铁，也是“失少得多”。认为周恩来算的一笔账，很有说服力：虽然补贴了40 亿，但是“取得了经验，争取了时间”。不仅大大提高了我国钢铁生产的设备能力，而且大大缩短了投人生产的时间。小士群为小洋

群作了准备，小高炉为大高炉作了准备。“两小”充分利用了分散的煤铁资源。钢铁账要算。但既要算经济账，也要算政治账；既要算现在的盈亏账，也要算将来的盈亏账。只能两条腿走路，不能一条腿走路。很显然，这时大家都认为应维护大跃进和总路线所取得的“伟大成绩”。

这是7 月17 日，彭德怀的信刚刚印发。从这天谈话内容以及情绪来看，特别是饭桌上频频举杯，谈笑风生，应当说这时毛泽东还没有完全转向“左派”，更没有立意发起一场反击，上述两封信也可为证。

田家英从他的内线得知，毛泽东这时找各大区负责人谈话时，还说过要印发《阿Q 正传》的话，意即要启发大家，不要自己的缺点毛病触动不得，像阿Q 一样，一触即跳。

会议原来还是比较平静的，虽有不同意见，在一些问题上有所交锋，但并不很尖锐，没有根本性质问题的争论，也少长篇大论。所有的发言，包括我们几个认为会议还有压力的人的发言，以及《议定记录》和彭德怀的这封信，都是从根本上肯定和维护“三面红旗”的。可是，一石激起千层

浪，彭德怀的信发出之后，突然起了这么个作用。发言中对信有意见，或多或少，或轻或重，主要集中在第二部分，即对大跃进、全民炼钢、人民

　　公社化等缺点、错误的评价，是什么性质的错误，如何看待1958年的经验教训问题。

关于对这封信的看法，彭德怀后来在自己的笔记中，是这样估

计的：多数同志基本上是同意的，但其中不少人认为，某些字句值得斟酌；有些人对第二部分意见较多，认为讲得过于严重了；完全同意或根本反对的则是个别人。还有许多人没有发言。这个简要分析，大体符合实际情况。

谈完7 月17 日的召见后，大家插话说，这次谈话已经把你们几个人当做右派朋友了，你们还蒙在鼓里。当时我即不以为然。后来也曾听有的老同志谈

到，上海会议时谈海瑞问题，就是“钓鱼”，就是“引蛇出洞”。我认为，“1959年的夏季形势”是否可以套用“1957 年的夏季形势”，这个问题有待史学家研究。

这是7 月17 日，彭德怀的信刚刚印发。从这天谈话内容以及情绪来看，

特别是饭桌上频频举杯，谈笑风生，应当说这时毛泽东还没有完全转向“左

派”，更没有立意发起一场反击，上述两封信也可为证。但对彭德怀的信（及

彭德怀本人），自然有他自己的看法。按照黄克诚后来同我谈过的，毛泽东

与彭德怀两人相互成见很深，有许多历史上的疙瘩没有解开。上海会议毛

泽东作报告，批评了一些人的时候，讲过这样一段话：“我这个人是被许多

人恨的，特别是彭德怀同志，他是恨死了我的；不恨死了，也有若干恨。

我跟彭德怀同志的政策是这样的：‘人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必

犯人。’过去跟我兄弟也是这样。

但其中不少人认为，某些字句值得斟酌；有些人对第二部分意见较多，认为讲得过于严重了；