五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国近现代以来民族问题与西方民族思想的传播之间 -- xunzhao

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家园 又得宝

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雷声rp好

家园 多创造不同文字,有利于语言文字的统一? 逻辑?

看看你的逻辑再往哪发展。

我不明白怎么强制使用汉字了。是拿枪逼着人学的么?还是不学蹲监狱?政府鼓励并推广普通话和汉字还有错?按你的这个逻辑,大家应该声讨土共强制学习外语更有道理:你看,没个中学都要开,大家都要学,还做为高考的硬性标准。有理智的人会去抵制这个么?

几千万字的资料看来你也没看的,否则就不会跟我再这硬犟了。民族划分当时就有争论的,标准也是有变化的,而且也有不合适的地方。比如锡伯族(乾隆征回留在当地用满语的人)、高山族(全台湾原主民的统称?)。

我理解民族自尊心和民族自豪感。但是对于有些人的民族虚荣心是不赞成的。不学汉字和汉语,会造成下一代的人缺少真正的文化(有多少科技论文是用少数民族文字写的?)。没有文化就没法发展,希望这些人别拖别人的后腿。

其实你的一些观点还是很好的,怎么一谈到民族就变狭隘了?民族不过是一种社会现象,历史上民族形成和融合的多了,那些人的后代不是还生存着么?太执着于此不好。

家园 宝帖啊

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家园 另外,我的确说过“如果”两广独立,现行的普通话政策会是一

个借口,但你不能把这句话因果倒置啊。

也许我有的贴子里表示了一点支支吾吾的情况,那不过是想表达这样一个意思:

希望你可以好好读一下我的贴子了解一下我的观点,再回我贴。这些年大家很喜欢回贴不看贴吗?

另外你应该好好确定一下你的立场,不能因为你认同同某一政策,就不允许别人批评该政策。甚至于直接点名某人“没有常识”。这样太不礼貌了。

另外,我又看了一遍你我之间的回贴,我真的有些不明白:

这个贴里:你不了解,就不要编造事实

我不知道你在胡言乱语什么。什么裂痕?说广东话的人和说普通话的人的裂痕?你是哪里来的?

也许您是两广本地人,没有体会到外地人(至少是像我一样民工级的外地人)在广东遇到的一系列麻烦。但我在广东是外地人啊,你说广东人与外地人,相当地和谐,没有裂痕,我不信。你说广东人不歧视外地人,我更不信;你说广东人不拿广东话当回事,那为什么广东人说普通话说的没有江浙的好?你说这不算裂痕,好吧,我们也许可以讨论一下用词的问题,“地域歧视”这个词怎么样?

本来考虑到您说自己是广东人,我是不打算说这些事情的,但您一而再,再而三地不领情,我也略直白一点好了。

家园 民族是在具体的历史文化条件中形成的

也可能在新的历史文化条件中消融,但是这个过程应该是自愿而非强制完成的。具体到少数民族文字的创制,如果没有本民族的文字,那么使用汉字就是一种无奈;如果有,但是因为客观条件,比如交流范围过小实用价值低,被本民族多数成员弃用,那就是自然的消失。政治上,心理上要平稳安定得多。可以这样认为,有些语言文字,创制出来时候,就知道是无法长期使用的。我想,我已经说得很直白了。

关于民族划分的标准,中国遵循的基本就是如下原则:如果一个群体成员认为自己是一个民族,周围群体也认为是一个民族,那就具备了一个民族的心理特征;然后结合具体的经济文化特征,予以确定。五十年代进行民族申报时,全国申报的民族有两百多个,最后截止1982年认定了56个。是否每个民族划分都合理,可以讨论——比如高山族就很可能是划得太粗了,因为当时不可能到台湾进行调查。而且现实中的民族问题,恰恰主要是历史上存在的民族矛盾延续,而不是由新认定的少数民族产生的。这可以从反面证明,这次民族识别过程是认真,基本合理的。

另外,中国的民族区域自治,实际上是将民族自治寓于区域自治之中,在确保单一制国家的前提下确保少数民族权利。当时周恩来在向人大解释,为什么少数民族自治区包括了很多少数民族人口并不占多数的地区,就指出:设立少数民族自治区的目的,不是让各民族隔离,而是要推动各民族的交流;民族区域自治,不是民族自治,所以在自治区域内部同样要推动各民族的交流合作。事实也证明,民族问题容易闹大的地区,恰恰是单一民族大量聚居的地区,平等的、自愿的、广泛的经济文化交流,是实现民族关系和谐的根本保证。

家园 不公平

不公平的问题

家园 有可比性吗

????这种方式 例如广西汉族待定时间也很长

家园 美国参众两院 ,众议院是按各州人口来分配席位,席位会变动

而参议院一共一百人,每州均有两名参议员。回贴请看贴, xunzhao 同学。非要我什么都挑明吗?

政治权力的分配是一个多方考虑的过程,而很少见一个大国是完全按人口来分配权力的(你可以慢慢去找反例)。五陵年少同学提出的这种大汉民族主义思路,很明显是要求完全按人口来分配权力,是很无聊的而且不可取的想法。

其实人民代表大会的代表名额分配本身就是很复杂的一件事,这才是一个大国应有的表现,凡事没您想的这么简单。而五陵年少同学,这么提很显然违背我国根本法中的相当多的条款……

当然,这里也许仅仅举一个政治权力分配的例子。但凡事由此及彼,举一反三,更何况政治权力分配是根本性的国策。至于当年制度为什么是这么制订的,《宪法》为什么这么写(麻烦有空多读读《宪法》,枯燥,但很重要的东西),我想,你可以慢慢思考这个问题,不要这么着急回贴/发贴。

家园 你又错了。我不是两广本地人。

两广福建当年有非常多的南下干部,这个你不懂吧?

什么裂痕,你详细跟我说说。

家园 南下干部当然知道,您这不费话吗?

说起来,我外祖父就是被共产党诓到南方来打工的。

地域歧视,您没遇上过?好吧,算你命比较好。关于不愉快的事,我不想讨论。这年头网路发达,各种各样的消息您想找,一定找的到。所以我们还是探讨一次比较高层的东西吧。

另外给您看这两个网址:

吴语论坛

吴语协会

你从链接里见到的,就是在推行普通话普及政策以后,正常情况下吴语社区某些人的反应。我自己很理解一些人对母语的感情。但从您的表示来看,也许我们真的生活在两个平等的宇宙中。

我只想说一点,汉族真的不是铁板一块,更不是一个整体。本来这些东西是不应该出现的,但是随着普通话拼音方案的推行,还是出现。近年来,普通话是越来越普及了,而各种方言电视、广播节目却是越来越多,这些都可以直接地看成是一种方言的反弹。随着普通话的更加普及,这种反弹其实会更加的明显。我想表达的意思,很明显,像这种一刀切的政策,带给各族群之间的不是融合,而是分裂。后果,您可以参考一下这张图:

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点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

使用吴音拼音的上海地铁运行图

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这些方言的拼音方案就像是分离主义的弹药一样(拼音方案搞得比较好且早的是对岸的闽南与客家话,结果你已经知道了),都早已经预备好了……缺得就是某些头脑短路的人,当然,在这年头,很好找。

其实,我只是比较了解浙江一带的事而已,但是广东的客家话,其实要张扬的多。您至少长于斯,好说也应该知道一点吧?当然,您要是真说自己不知道,那也算了。

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从理论上讲,一口普通话确实可以伪装成外地高干或老板,但那是在您打扮的不像民工的前提下。各人的经历不同,背景也不同,不多说了。

家园 纯属瞎扯淡。你懂什么“网路”,“反弹”?回呆湾回回炉再来
家园 估计你不是台南农民就是台北渔民。啥都不懂,现在装民工了。
家园 您就这一句话?对对子呢?
家园 那些面积里住的不全都是少数民族。
家园 【求助】请解释一下‘本质’

民族矛盾的本质是阶级矛盾,想通了这个道理,就能明白为什么民族矛盾在建国后沉寂了数十年后,现在又重新抬头了。

谢谢。

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